To Sim:mluvíte mi z duše. Pokud strojvedoucí v zájmu věci udělá něco,co sice umí,ale momentálně na to nemá oprávnění,je to jeho osobní rozhodnutí,učiněné s rizikem,že v případě průšvihu bude tím prohrávajícím. Ale nikdo,ani Generální ředitel(pokud by věci rozuměl),mu to nikdy nenařídí. A totéž platí i pro popisovanou situaci při výpadku IS. Dál:každý zaměstnavatel(vedoucí zaměstnanec) je někomu zodpovědný a o peníze jde v první řadě. Takže pokud není vedoucí finanční masochista tak nikdy nepošle podřízeného udělat něco,na co nemá oprávnění. V případě nezdaru či nedej bože průšvihu by ho to stálo dost peněz,podle hesla ,,za dobrotu na žebrotu".

To SYN a další:prosím pochopte jedno-proškolení ještě neznamená oprávnění. Takhle to na železnici v historických zemích funguje od roku 1839. V jisté míře lze překročení pravomoci a kompetence tolerovat,ale jen do doby,kdy se něco stane. Pak nastoupí výklad práva(předpisu)někým jiným a ten tuto toleranci neuznává. Dotyčný může tisíckrát obhajovat,že nic neudělal,nic a nikoho neohrozil. Ale onen výše zmíněný řekne:máte na to zkoušku,nebo pověření? Nemáte,takže jste prohrávající. Proto jsem hned na začátku této diskuze napsal,že poslat zaměstnance dělat něco,na co nemá oprávnění si žádný vedoucí nedovolí. A silně pochybuji,že by si zaměstnanec vzal volno a šel to udělat jako soukromá osoba.

Problém je, že nestandardní stavy se neřeší. Stejně jako SŽDC (případně více, či méně odštěpené složky ČD) netrápí pomalé jízdy a mnoho dalšího. Chyba je v syetému jako takovém. Dopravce by neměl být pasivní, ale aby to bylo jak s bezpečností, kdy ochranka ČD supluje práci někoho jiného (zde policie), to je řešení polovičaté a divné. Měla by se řešit nefunčnost systému a ne se s ní smířit a hledat způsoby, jak důsledky nefunkčnosti (na vlastní) zmírnit.

No ono to s tou technikou je trochu problém. Určitě je žádoucí řídit vlak počítačem, který umí jet rychleji, ekologičtěji a přesněji a dá se (teoreticky) ovládat i dálkově z dispečinku. Navíc se tak eliminují (potenciální) chyby strojvedoucího, popř. když dostane infarkt, tak počítač bezpečně dojede do stanice.
Na druhou stranu by to určitě nemělo vypadat tak, že počítač bude jediná možnost jak vlak řídit. Vždy by měla být zachována možnost ovládat základní funkce (tj. brzdy, motory a dveře) nějak bez počítače. Protože počítač se může dostat do chybového stavu a v tu chvíli by vlak byl neřiditelný. Na YouTube jsem viděl záznam, jak to vypadá u CityElefantu - strojvedoucí musí poslušně počkat, než se počítat restartuje (několik minut) a teprve poté může vlak ovládat. Přitom konkrétně na videu byl kousek od nástupiště na Pha - Mas. n., tedy by za těch pár minut vklidu ručně odřídil k nástupišti a vyložil ty lidi. Raději ani nepřemýšlím, jak by to dopadlo, kdyby se povedlo dostat do stavu, kdy počítač už nebude příjmat pokyny k řízení soupravy, ale neaktivuje nouzovou brzdu... Bohužel teď nevím, jestli Elefanty mají nějaký "nouzový režim", jako x63.

Obdobně by to mělo být s IS na nádraží. Prostě pro případ, že technika selže (otázka není jestli, ale kdy selže) by měl být krizový plán. Na stanici jako Pha - Hl. n. prostě musí být personál vyškolený na komunikaci s cestujícími (i kdyby to měl být ten účetní), popř. by asi nebyl problém tam poslat několik průvodčích z vlaků, kde je jich víc. Jinak předpokládám, že zaškolení těch "ostatních" lidí (účetní, někteří strojvedoucí...) pro komunikaci s cestujícími není vyloženě nákladná záležitost.

Vousáč > jeste se vratim k tem "kladivem opravitelnym" vozidlum. Pokud se jedna o pracovni vlaky, naprosto souhlasim, ze to je nejrozumejsi vyuziti prasatek, hektoru a vesmes vsech techto starsich lokomotiv, pro ktere by v doprave dnesniho tempa uz misto nebylo. Kdyz jsem psal ten prispevek, mel jsem pred ocima prispevky zejmena jednoho jedince (vy to nejste :-) ... jmenovat nebudu, treba se ozve sam ... ale vesmes asi vime o koho jde), ktery zde vynasel do nebes zaby a zatracoval esusy. Dale se jednalo o diskuse (zde, na K-cku, na vlaky.net atd) na tema nahrada brejli Herkulem, pripadne "krabic" Taurem nebo skodovackym zazrakem... vsechny tyhle diskuse mely spolecny prvek, ktery se tykal opravitelnosti v pripade nenadaleho zdechnuti na trati. A tusim ze na k-cku se par jedincu priznalo, ze proste stouraji i do toho, na co rozhodne povoleno hrabat nemaji - delaji to na vlastni riziko a presto to delaji, protoze jim to prijde jako rozumne reseni situace. Situace, kde sice nikomu nejde primo o krk, ale zpozdeni a komplikace zpusobene "zbytecnym" vykysnutim v polich by spouste lidi nadelalo problemy. A je uplne jedno, jestli se jedna o osobni nebo nakladni prepravu.

Prave v tehle souvislosti me zarazi, ze v takoveto situaci spouste lidi nevadi, ze vlastne delaji neco, na co nemaji opravneni. Delaji to v dobre vire, v zajmu omezeni komplikaci svemu zamestnavateli. A vi, ze pokud neco podelaji, jde prusvih za nima. Pritom pokud podstatne mene rizikova situace nastane na nadrazi, nikomu se nechce jit mezi lidi (nebo tam nekoho poslat) a zacne se ohanet paragrafy. Je jasny, ze cestujici z toho nebudou nadseni, ale rozhodne je lepsi aspon projevit snahu, nez se na to vyprdnout uplne. Je to podobne, jako kdyz si pruvodci po tretim dotazu na duvod zpozdeni radsi zaleze a ani listky nekontroluje, clovek pak nevi, co cekat. Pritom i takova informace jako "spadla trolej, muze to trvat hodinku, nebo taky tri, fakt nevime kdy pojedeme" preci jen cestujiciho uklidni - a minimalne svuj dalsi program muze nejak organizovat po telefonu.

Ja sam jsem kdysi v podobnem duchu mel zadelano na prusvih - vecer prijel dodavatel a ja byl ve firme sam. Byly dve moznosti. Poslat ho do riti s tim, ze ja s nim vlastne nic do cineni nemam, protoze to podelal ten, kdo domlouval objednavku a dodani. Nebo se sebrat, vytahnout ze skladu jesterku a vytahnout z dodavky dve palety.

Problem byl, ze sice klicky od jesterky jsem mel, ale papiry na ni nikoliv. A ze bych to umel ridit, to taky zrovna ne. Vysledkem bylo, ze jsem to zkusil, palety vylozil uspesne... ale pri skladani palet do haly jsem temer zboril regal pri couvani. Druhy den jsem byl kvuli tomu na koberecku u sefa, jak je mozne, ze jezdim s jesterkou po hale, kdyz na to nemam papiry. Kdyz se vse vysvetlilo, sef ponekud zmenil nazor (puvodne to melo byt bububu) a nakonec byl rad, ze jsem to zbozi vylozil.

A prestoze to tenkrat smrdelo pruserem, sam za sebe rikam, ze bych v dane situaci jednal stejne. Mozna by to bylo trochu jine, kdybych ten regal opravdu zboril - ovsem pokud by se za me v danou chvili zamestnavatel nepostavil, sel bych zrejme jinam.

@Vousac:

V zakaznicky orientovanej spolocnosti nehrozi, aby za snahu korektne informovat zakaznika, bol ktokolvek postihovany. Vynimkou je jediny pripad, a sice ze niekto vykeca nieco ohrozujuce obchodny zaujem firmy. A o tom prave cela tato diskusia je - preco sa tu o zakaznicky orientovanu spolocnost nikto nesnazi :(

Ad ktory veduci riskne postih... pracoval som aj v nadnarodnej firme a mal som aj takych, ktori by to na 99% urobili. Ale ak si to uz priamy nadriadeny nechce vziat na triko, tak proste sadne ku kompu a napise mail svojmu nadriadenemu, ze "moj zamestnanec v snahe pomoct zakaznikovi urobil to a to, a stalo sa to a to, prosim o povolenie ...". A nie ze posle obet docerta a este jej vynada.

Vacsinou tiez plati, ze ak sa uz stane nejaky pruser, tak vnutri sa sice vieme pohadat do krvi a servitky si neberieme, ale navonok ide o minimalizaciu problemov zakaznika a ludia drzali s firmou.

Takze prosim vsetkych ktori su zamestnancami drah: napiste jeden mail so ziadostou o zmenu predpisu, na zaklade ktoreho je nieco takeho ako popisuje Vousac, mozne.

MZ, Vousac (pripadne dalsi): nu ano, je to skutecne tak ze lze mit vsechny vymyslitelne situace pravne osetrene a ridit se v nich presne predpisem, ovsem pak nutne vznika moloch ktery nemuze prezit a hrouti se pod svou vlastni vahou...

Pokud tu bylo uvedeno "wo co gou kdyz neslo o zivot" pak odpovidam - A WO CO GOU AZ CD ZRUSI A ROZKULACI? Vzdyt to neustale prubezne visi na vlasku, fakt vam jako zamestnancum (to jsem doufam pochopil spravne) nevadi ze jste k tomu zase o kousicek bliz?

K dopravnepravnim predpisum - nejak tu zapadlo to co uvadel Numo, neni to opravdu nahodou tak ze neproskolena osoba nesmi davat cestujicim pokyny (jako napr "vyklidte peron 7A" nebo "vylucuji Vas z prepravy") ale ze se toto nutne netyka podavani informaci (tedy aspon ze toto nezakazuje zakon)?
Podle mne je spis problem v internim predpisu (a praxi) dopravce CD ktery to praktikuje tak ze svym zamestnancum "nic neda" kdyz nemaji spravnou bumazku?
Jako pokud bych se chtel zachovat relativne rozumne a pritom radeji nic neriskovat, tak bych proskolene osoby (kterych jak vime precejen bylo nekolik k dispozici) poslal na perony a jina podobne rizikova mista (porad jeste mi to prijde smesne rict "rizikova mista" prostorum kde se davy lidi bezne pohybuji - tedy denne riskuji zivot, nemeli by se na to radeji pojistit?) a ty ostatni (pripadne - snad) dostupne osoby poslat do haly a podchodu, kde opravdu to jedine riziko snad muze byt ze jim nekdo da po hube...
Pokud zakonne duvody skutecne jednoznacne zakazuji zamestnavateli CD poskutnout neproskolenemu zamestnanci standartni podporu v pripade inzultace (cemuz stale jeste neverim, jsem presvedcen ze jsou to jen vlastni interni predpisy a smernice co toto zpusobuji) pak bych ocekaval ze patricny hodinovy rychlokurz na tema "jak spravne informovat abych snizil riziko inzultace a hlavne byl kryty zamestnavatelem v plne vysi" ma absolvovano radove 50% zamestnancu CD a v pripade potreby jej lze zorganizovat i na druhy den na zacatek smeny...
Osobne se na nekolik takovychto "proskoleni o bezpecnosti" prilipnutych v mem zamestnani k nejake bezne pracovni porade vzpominam, jednoduche ale ucinne - a jsme proskoleni vsichni, je o tom zapis atd...

Proste - tak nejak nechapu proc tu zavile obhajujete ze "to nijak neslo udelat" kdyz tomu soudny clovek odmita uverit? Tim ze takto za kazdou cenu obhajujete sveho zamestnavatele ("jojo, fakt to neslo") mu mozna cinite medvedi sluzbu, misto toho co by se reklo "no nebylo to idealni ale snazili jsme se, priste to uz bude lepsi" to vypada ze priste to bude nemlich zase takhle stejne protoze jinak to u CD nejde...

Tleskám SIMovi za bezchybný příspěvek. Názorně ukázel, že místo hledání výmluv, by sa dalo udělat mnohé. Předčítáním z paragrafů se situaci určitě nepomůže. Tedy pokud dotyčný nechce ostatní naštvat a sebe akorát zesměšnit. Tak a teď jsem připraven čelit tvrdé názorové konfrontaci.

Ad numo:v prvním řádku píšete úplnou pravdu-pokud bych se tenkrát o dotazujícího se člověka nestaral,popřípadě mu řekl že ho nemohu informovat tak by se mne zaměstnavatel musel zastat a zaplatit mi vše podle zákona. Ale já jsem podal informaci,kterou zaměstnanec bez patřičného oprávnění podávat nesmí,toho se zaměstnavatel chytil a chtěl mi zkrátit odškodnění,protože jsem porušil předpis. Zaměstnavatel nevěděl,že já to oprávnění mám,byť jsem je v dotyčný okamžik mít nepotřeboval. Ještě něco:když zaměstnanec,který má v popisu práce komunikovat v pracovní se zákazníkem a je při tom zákazníkem inzultován,nemusí si nic vyřizovat sám,to je povinností zaměstnavatele. A on mu také musí zaplatit ztrátu výdělku,(minimálně),protože se k tomu zavázal podpisem jeho pracovní smlouvy podle Zákoníku práce. Ale kdyby se zákazníkem debatoval uklízeč a byl inzultován,je zaměstnavatel s obliga,neboť uklízeč se nemá se zákazníkem vůbec bavit. A úplně nakonec-který vedoucí zaměstnanec jako zástupce zaměstnavatele by riskoval finanční postih za to,že vyplatil zaměstnanci odškodnění,když nemusel? Takového neznám.

karosa > nevim jaka presne byla situace, nebyl jsem u toho. Ale predpokladam, ze by v principu stacilo "vyhnat" nektere pracovniky v podzemi zasiteho CD centra. Protoze pokud vylezu z vlaku rekneme na tretim nastupisti, nevim odkud mi jede pripoj a mam jit do toho bunkru, tak to budu rychlejsi, pokud metodou pokus/omyl projdu vsechny perony. A to i za situace, ze bych byl v CD centru prvni na rade, coz nehrozi ani pri funkcnim IS!

Mimochodem, porad mi neni jasna jedna vec. Stale se tu nekdo ohani frazi "nejsou lidi" ... a pritom s zde objevuji informace, ze problem nenastal necekane rano, ale uz den predtim vecer! Chapal bych, ze je ponekud obtizne do hodiny nebo dvou sehnat nekoho, kdo by to mohl jit resit, ale proboha to fakt nejde "na draze" sehnat pres noc par schopnych lidi, aby se dala zvladnout ranni spicka? Jak je to mozne, pokud draha je nejvetsi zamestnavatel v zemi?