M, prosím upřesnit, děkuji.

Zatimco blepty sedesatiletyho alkoholika jsou hodnotnym ctenim...

Sharky33, u některých příspěvků, a to nejen tady, je to dodržování "pitného režimu" vidět zřetelně.
Sýkoráček, myslíš jako že to psala paní landová? :)))
Myslím, že děláš chybu, když to nečteš všechno. V tom příspěvku nešlo o dokazování inteligence ( k tomu slouží testy a jejich výsledky ), ale o tu 380ku. Já osobně nejsem na takové úrovni znalostí abych posoudil design lokomotivy, jestli někdo jiný k tomu má předpoklady, jsem rád, že mi rozšířil technické znalosti. Že k tomu použil více prostoru mi nepřijde vůbec kontraproduktivní. Já mám svůj úhel pohledu, a z toho se mi 380ka celkem líbí. Land to vidí z jiného úhlu a vidí to jinak. Podložil své dojmy argumenty, to ale můžeme všichni. Nesouhlasit můžeme taky všichni - slušně, nebo jinak...jak kdo to umí...

Upřímně, příspěvky (pana????? i když o tom hooodně pochybuji) landa raději ani nečtu. Po přečtení čtvrtiny prvního sem nevěděl zda-li se mám smát a nebo brečet. U druhého jsem četl jen kousíčky a o jeho "inteligenci" mne to jen přesvědčilo.
K barvě: Časem se stejně musí lak obnovit, tak proč by třeba ČD nemohli zvolit jiné barevné schéma? Stejně tak jako došlo k úpravám ešusů, může se tak stát i u 109e.
Design: K tomu jen jednu otázku lande: Design Taurusu považuješ za zdařilý? Jestli ano, tak se raději nad sebou zamysli. A ukaž mi ještě prosím lokomotivu vyráběnou v současné době, jejíž vzhled se ti líbí.
Sečteno a podtrženo: Škodováci udělali podle mě maximum pro to, aby 380 byla maximálně funkční a vzhledově pěkná (i když je to jen subjektivní pocit jednotlivce). Osobně se mi docela líbí, ale objektivně to bodu moci říci, až jí uvidím naživo. A moc se těším na to, až pojedu vlakem a na čele bude 380! Hodně štěstí a zdaru do tvých km 380! ;-)

Na některé lidi ,např. ing.land by mohl vyprávět ,už to horko opravdu hodně působí. Já se jen divím ,že nedodržují pitný režim ,jak nám doporučují lékaři. Já jsem je poslechl ,dal jsem si šest piveček a jsem v pohodě. Jo a ani mě to nenutí psát žádné romány na pokračování.

land: jen drobny dodatek, myslel jsem to obracene, tedy "kdybych se JA lip ucil, mohl jsem byt taky konstrukter", protoze jsem predpokladal ze neco na ten zpusob asi delate, a mne, a asi nejen mne, by se to moc libilo :)

land: Mě je to jedno, klidně si piš dál to své nejoptimálnější. Předpokládám, že nejideálnější taky používáš.

A já takhle vyjdu ven a koukám, u nás v Lounech trochu zapršelo... ale jinak je hezky.

To C.M.Burns: nejprve se prosim podivejte na zacatek meho prvniho prispevku, zde nazyvaneho s narazkou na jeho delku "roman". Chtel jsem se jen strucne predstavit, nic vic. Nevim tam nic o sebechvale. Po mnoha urazkach na mou adresu jsem se jen branil narceni, ze konstrukterstvi, inzenyrstvi, aerodynamice a dalsim vecem vztazitelnym dobre i na hnaci drazni vozidla naprosto nerozumim, a to konstatovanim, ze jsou mou dennodenni profesi a z jejich zakonitosti pro me naprosto neni uniku. Jak se branit proti tak bezargumentacnimu a osobnimu utoku jinak, nez otevrenym sdelenim, ze se prave temto vecem venuji a jejich vliv je proto i na mou cinnost neoddiskutovatelny.

Stejne, jako jsem vyvratil vsechny nesmyslne narazky a argumenty spletenymi z niceho, i tento se snazim rozptylit popisem faktickeho stavu veci. Nic vic, ale take nic min.

To Raquac: Ani nevite, jak rad bych si takovy vylet udelal. Nenastesti musim konstatovat, ze jsem v terminu prekryvajici casove cely tento veletrh na sluzebni ceste v Kanade v Montrealu, kde budu resit otazku letecke techniky Bombardieru. Pokud byste ale Vy sam byl tak laskav a tohoto Vami zminovaneho veletrhu se zucastnil, byl bych Vam jiste nejen ja velmi vdecny za jakykoliv dokumentacni material venujici se Vami uvadenym tematum. pokud se o to pokusite, velmi dekuji predem. A opravdu uprimne.

To M:Ne, opravdu mi hned nebylo patrne, o co jde. Pokud to vystihuje dobre Duke123, pak Vase pripominky docela dobre chapu, ale viz dale...

To Duke123: Ach tak. Kdybych to chtel obratit ad absurdum, pokud je nekdo hodny, a nekdo hodnejsi, dava jazykove smysl, aby byl nekdo soucasne hodny a soucasne "horsi" nez hodnejsi? Nebudu Vas unavovat lakanim do jazykovych pasti, ktere jsou na rozdil od exaktnich vec tak jako trak ve finale veci nazoru a podam Vam to ve svem pojeti.

I technicka reseni uz nejsou jenom technicka a pri jejich vyberu se jiste najde spousta kriterii. Kazde reseni pak muze byt optimalni z konkretniho hlediska / napr. hmotnosti, tuhosti, zarupevnosti, aerodynamickeho odporu, provoznich nakladu, recyklovatelnosti, ...najdeme jich jiste prehrsel. U kazdeho navrhu jakehokoliv ukolu bychom mohli konstatovat, ze je u konkretniho parametru otimalni. Ale co v uzsim vyberu kriterii? Jsou pak nektere navrhy pri zvyseni poctu kriterii optimalnejsi nez jine? Docela urcite bych rekl, ze ano. A co pri souhrnu vsech kriterii, reseni ne-optimalni trebas ve VSECH hlediscich ZVLAST, a PRESTO pri souhrnu vsech hledisek a jejich vah, muze byt nektere reseni nejoptimalnejsi? Ja bych rekl, ze docela urcite to mozne je. Totez jsem mel na mysli ve svem "romanu", kdyz jsem resil vztah vyrobce - uzivatel - nahradni dodavatel/opravce.

Sve pojeti Vam / ani nikomu jinemu / naprosto nevnucuji, ale sam s nim nemam nejmensi problem ani po zahrnuti Vasi vytky do uvahy. Nepovazuji to vubec za logickou chybu. Pokud Vas to trapi nadale a vyse uvedene odmitate vzit v potaz, zijte s tim problemem dal. Me to opravdu netrapi. Pokud mi kterykoliv kolega ve svetle vyse uvedeneho rekne :"..a proto je reseni tohoto centroplanu timto zpusobem nejoptimalnejsi...", budu presne vedet, co ma na mysli a nebudu to povazovat za chybu. Paklize ma extenze vyznamu slova nejoptimalnejsi cini nekomu potize, necht se opravdu jeho pouziti vystriha. Ja si jej i pres Vas / a Vasich souvercu/ eventualni odpor v aktivnim slovniku ponechavam. A nezlobte se pro to na me, Vase pojeti, prestoze bylo prime, vecne a puvodni myslenka jasna /z toho, co podotkl M jsem nevycetl, o co jde/, a ja jsem Vam za to vdecny, jsem naklonen nazoru, ze jsem Vam predlozil stejne primy, vecny a myslenkove citelny priklad toho, proc s Vami naprosto nesouhlasim. Debata sice off topic, ale na urovni, jak si ji predstavuji. Jen houst a vetsi kapky tohoto az dosud zde tak zridkaveho levelu. Nemusime ve vsem vzajemne souhlasit. Nemusime mit vse stejne dobre rozmysleno. Ale take na sebe nemusime utocit houfem nesouvztaznych blabolu, a dokonce ani se urazet. Za takto nastavenou uroven se zrejme slusi na takovemto foru podekovat. Dekuji.

To michal laarsen: Take Vas zdravim. Jste tusim prvni, kdo z reagujicich odpovedel na pozdrav na uvod meho romanu, kde jsem povazoval za vhodne se take jako novy kratce predstavit - nase pozdravy jsou zde ocividne (at uz jde o oponenty ci privrzence) znacne ojedinelym (opticky snad az nemistnym) jevem - abychom zde nepusobili za exoty (nenamitejte prosim, ze uz se mi to z velke casti tak jako tak povedlo, prizpusobuji se ledove sprse dane argumentacni urovni oponentu pomalu a zvolna). Snad nebude ostatnim prilis na obtiz zdravit se byt elektronickou formou v uzsim kruhu tech, jez to maji ve zvyku...No uvidime, doufejme, treba se to obrati proti nam jako povysovani se(;-)))

Dekuji za podporu ohledne hodnoceni vzhledu 380. Oponenti snad maji pravdu v tom, ze posuzovani krasy jest subjektivni vec, ale v pripade Skody ve svetle jejich tradic je naprosta ABSENCE designu stezi omluvitelna, mnou neocekavana, ale vzhledem k aktualnim okolnostem prec vysvetlitelna - o coz jsem se vzapeti po zklamani ze vzhledu 380 na zaklade svych zkusenosti sam pokusil.

To, ze je nam samotnym vzhled 380 otevrene kritizovat zatezko, tu nepochopil temer nikdo. Ze nas to samotne o to vic mrzi, o co vic fandime a mame radi domaci konstrukce, to tu vsechny bezpecne minulo.

Co stoji za usili dotahnout neco do spolehliveho provozu v prijatelnem stavu pro obsluhu (piloty ci techniky, strojvedouci nebo mechaniky, je to uplne fuk) vim velmi bolestne sam. Jsem posledni v rade ( a nekteri me predbehli opravdu sprintem), kdo by chtel opovrhovat ci prezirat odbornou a narocnou praci na cemkoliv, co prebira odpovednost za at uz jeden, nebo stovky lidskych zivotu. Z tohoto hlediska s Vami i v ohledu hodnoceni objemu a narocnosti prace odvedene na 380 plne souhlasim. Prave tim vice me irituji podle me odflinknute detaily, ktere 380 shazuji, misto aby ji "prodavaly". Obrazne i doslova.

Poznamky ke (podle meho) konkretnim nedodelkum ci ne uplne vhodnym resenim prameni z mych zkusenosti a profesni nutnosti pocitat minimalne s 10, ale spise take s 35 az 40 roky techniky v provozu s prislusnym vlivem realne uvazovatelne udrzby a podminek provozu. I toto bylo ovsem rovnez prilis, a kdyz jsem se hajil konkretnimi priklady ze sve praxe, bylo to jen liti oleje do ohne, vedle toho, ze tento zpusob hajeni se zapricinil nekolika lidem problem ho stravit, kteryzto mozna nevysloveny komplex resili kazdy po svem - nekdo pokusem shodit me a nekdo sdelenim pocitu, ze se vytahuji ci sebechvalim - proti prvnimu se budu branit a to druhe nemam to zapotrebi a take to cinit nebudu.

Pokud me nekdo chce usadit, umozni mu to prece s prehledem a pohodlne konkretni nezpochybnitelna data, na to prece nepotrebuje tu ci onu profesi, nebo snad ano??

Zpet k veci - mam za sebou par zkusebnich provozu vlastni prace se ZATIM technicky docela slusnym a obsluznym personalem dobre prijatym vysledkem. To ZATIM vysvetlim na zeleznicnim prikladu. Kdybych byl sefkonstrukter Bobiny, (E499.0), tak bych si DNES mohl rict : na prvni elektrickou rychlikovou tratovou masinu firmy v povalecnem state a v tehdejsich podminkach, kdy vysledek az po cca 40 rocich tvrdeho provozu s nejvetsimi zatezemi a vselijakou udrzbou prestaval stacit s dechem s doslova znamkami unavy a vycerpani (lomy naprav v puli devadesatych let), mohl bych si s klidem rict - jo, definitivne to byla skvela masina. Nadherna a skvela. A take bych si byl prilis dobre vedom lviho podilu kolegu, spolupracovniku, ucasti dalsich tymu atd., atd. Znam totiz par takovych lidi, a jednoho typickeho uslysite i v mem "romanu".

Ale uplyne jeste spousta let, nez si na to same budu moct pomyslet ja sam o vysledcich sve prace, nehlede na to, ze se muze do te doby v provozu milion nepredvidatelnych veci zvrtnout jinak, nez jsem je uvazoval pri navrzich. proto to ZATIM. A i kdyz mi prece stesti popreje a ta doba bez toho ZATIM preci jednou nastane, nebude to uz z pochopitelnych duvodu davno nikoho zajimat. Vlastnost profese. Nikterak nelituji jejiho vyberu a nestezuju si.

Moje komentare jsou ve srovnani opravdu dlouhe, nebot mi nepostaci zacit urazkou, pokracovat par vykriky a zakoncit ve stylu "..takze si ty kecy nech..." Pokud mam mnou recene skutecne obhajit, pak to musim podrobne vysvetlit a v logickych navaznostech necinit prilis velke skoky. Kdyz jsem se o to pokusil, oponenti spadli do propasti mezi milniky a mohl jsem zacit znova, pres pulku zustalo nepochopeno, musel jsem se k tomu vratit a vzit to jeste podrobne...

Ke svym studiim opravdu nemam dodatecne vyhrady (v oblasti prirodnich ved). V humanitnich oborech jsem mohl opravdu vice zabrat, a vetsi duraz by ve svem vysledku mohl i pro mou dosavadni profesi znamenat prinos, ale nijak podstatne ztraty v tomto nespatruji. Vim o sobe, ze bych stesti v profesi pravnika, sociologa ci podobnych hledal dlouho a dost mozna marne. Snad jazykum jsem mohl zvlaste pri prilezitostech po 89` venovat vetsi peci, a sluzebni cesty po vsech koutech sveta (za tohle to tady sliznu tutove extra a zvlast) nemusely byt provazeny jazykovou nejistotou, ale...kdo je dokonaly a tohle se take casem poddalo...

Kancl (obchod), provoz a konstrukterstvi se v mem zarazeni prolina, ani jednomu nemuzu utect. Pral bych si, aby obchodu bylo mnohem mene (ale jak bych se pak podival po svete, navazal kontakty, ziskal jiny nahled na spoustu veci), zkusebniho provozu tak akorat, jen ve vetsim klidu (proc vsichni chteji vsechno na vcerejsi termin bez ohledu na vysledek?jo, ja to taky nekdy chci, ale ne tupe v ramci zazraku a nemozneho), a konstrukterstvi vice s mensi zodpovednosti (ja vim, to jsem se mel venovat replikam zemedelske techniky stredoveku). Snad jsem v podstate v OPTIMALNI profesi, ale den ma nejak malo hodin... To je duvod nekterych zvlastnich casu mych prispevku..

Svou stat na Zelpage bych radeji nazval odbornym postrehem a naslednymi reakcemi obhajujicimi tyto postrehy, a jejich celkovym motivem je 380 poskytnout tipy nebo namety na pomoc teto masie, nikoliv ji shazovat.

Velmi si vazim Vaseho hodnoceni, ale mate pravdu v tom, ze dokud nase organizace (zvlast v pripade meho prostrednictvi) nebude kupovat lokomotivy misto letadel, budou me postrehy do budoucna spise houby platne.

To vse Vas ovsem nejspis nikterak neuchrani podobneho pridelu osoceni, vykriku a opovrzeni, jehoz se dostalo bohate i me. Mohu Vas vsak s diky za Vasi podporu ujistit o tom, ze pokud Vas nekdo narkne z siti stozarovych plachet pro ponorky, budu Vam reciprocne argumentacne napomocen. (:-D

At zije 380 s prozatimne jakymkoliv vzhledem, at se jejim detskym neduhum dostane patricne pece a at se timto procesem stane z oskliveho zanedbaneho kacatka kralovna (stredo-, jiho-, vychodo-) evrospkych trati. To je opravdu me neskromne prani. Stezi pro to mohu udelat totez, co pro sve letouny. Tak mi nezbyva nez drzet palce.

To Hawkey:
Byla tak převratná, že od ní všichni raději dali ruce pryč a bůhví, kde je jí teď konec. Zaslechl jsem pouze jakési hlášky o tom, že byla ,,líná" při rozjezdech a nejspíš ji trochu ublížilo i to, že byla jednosystémová (DC 3 kV) Dnes, kdy je pro potřeby elektrického provozu nedostatek strojů řad 362 a 363, by se možná uplatnila.