Alex7: A to jako kupé a jídelák nemohou být součástí jednotky? To přece nikde napsáno není, že ne? Interiér jednotky bude vypadat tak, jak si ho objednatel bude přát. Protože je ale objednatel podnikatel v oboru doprava, to znamená, že účelem jeho existence je vytvářet zisk, nebude pravděpodobně objednávat kupéčka, protože velkoprostor je výhodnější. Já osobně mám taky rád jízdu v klidu v prázdném kupé, to je samozřejmě paráda. Ale když je vlak slušně zpalněn, tak už mi svou vzdušností velkoprostor (ideálně letecké uspořádání) vyhovuje víc. A cílem dopravce by přece měla být vysoká obsazenost vlaku.

Alex7: Dobře, že mne alespoň někdo chápe :-)

Já jsem také příznivce klasických souprav v dálkové dopravě, protože jsou pro cestující pohodlnější. Představte si, že ČD zmodernizují vozový park stylem: ušít soupravy na míru cestujícím, zachovat tradice klasických souprav. Na frekventovaných rychlících se tak setkáme se soupravami:
380 + 2x Bee272 + 2x Bee273 + Bbdgmee + WRmz + Amz.
Místo neestetického velkoprostoru kupéčka, místo přiblblého automatu na jídlo (slibovaného ve výběrkách) restaurační vůz, večer nerušená jízda v zhastuném kupéčku :)))

Myslím si to z pohledu cestujícího, náklady na provoz neberu v potaz.

bartik09: ... rozdilu v obsazenosti v sedle a ve spicce - je potreba resit pricinu a ne dusledek.

Příčina rozdílné obsazenosti ve špičce a v sedle spočívá v tom, že ve špičce lidi jedou do/z práce, tudíž jich je (logicky) nesrovnatelně víc než v sedle. K tomu bych jen doplnil oblíbený dotaz mého švédského kolegy (tj. ze země, kde se pilně pracuje a - na rozdíl od CZ/SK - ta pilná práce je dobře finančně ohodnocena), který se mne při každé návštěvě v Praze ptá "dneska byla nějaká národní manifestace?".

Tj napriklad nezanedbatelne levnejsi jizdenky v neatraktivnich casech

Na druhou stranu chápu, že na dálkových relacích je to trochu jinak - cestující má třeba dovolenou, ale i v tom případě chce do cíle dorazit co nejdříve a ne strávit celý volný den na cestě. To by ten cenový rozdíl musel být opravdu výrazný, ale kdo ho "zaplatí"? ... na trase Pha - OV je jízdné celý den stejné (nízké) a přesto i tam je ve vlacích přes poledne docela prázdno. Nedávno jsem jel (služebně) Pha-Pardubice (v poledne) a PU-Pha (kolem 16 hod) žlutým vlakem - směrem T v kupé já + dvojice důchodců, zpět já + nějaká studentka (oba z PU).

Na prezentaci vlastního názoru není arogantní nic...

Na tom, že někoho jiného, kdo taky jen prezentuje svůj názor, setřete povýšeným: "...to už jsme si tady vyřešili...," docela dost...

cestovatelvlakembusem: A co je na tom arogantního? To tu nemůžu prezentovat svůj názor bez toho, abyste mě tady ukamenovali nebo začali ohnivou diskuzi? Zkrátka jsem zastáncem souprav a za tím si stojím.

Co se tyce velkych rozdilu v obsazenosti v sedle a ve spicce - je potreba resit pricinu a ne dusledek. Tj napriklad nezanedbatelne levnejsi jizdenky v neatraktivnich casech

Lo Wang: do diskuzí moc nepíšu, ale s obhajobou jednotek musím udělat vyjímku. Klasika opravdu má výhody, které zmiňujete, ale ty se v dnešní době už příliš nevyužijou. U moderních vozidel se stává velice zřídka, že by porouchaný vagón vyřadil z provozu celý vlak. Pro vykrývání kapacity se využívá elegantnějších způsobů jako je rychlé spojování celých jednotek (bez šíbování), nebo nasazením posilových spojů. Tím, že necháte stát na pár hodin denně vůz někde v kopřivách, abyste jej nemusel chvíli vozit, vůbec nic neušetříte.

Ad. klasika na dálkových trasách. Pokud chcete jezdit na části ramena rychleji (třeba v zahraničí), jak budete řešit tlakotěsnost, hmotnost na nápravu, výkon apod.?

Ony jednotky v sobě mají také některé výhody, které sice nejsou pro cestujícího tak viditelné, zato pro dopravce klíčové - redundance pohonu a klíčových částí, diagnostika celé soupravy apod.

ondrejskalak:
"...(jak už bylo v minulých článcích dostkrát řešeno)..."

To je tedy fakt vrchol arogance... Předkládat jako argumentační důkaz to, že už jsem někdy něco takového plácnul, to je tedy síla...

Jinak ja jsem také zastáncem jednotek. Krom technické stránky tu nikdo neřeší to, že i "šibování" na nádraží není zdarma. Kolik stojí nutnost mít funkční posunovací lokomotivu, kolik stojí plat personálu v oranžovém, kolik stojí elektrika nebo nafta "spálená" při "šibování"?! Myslím, že když se k nižší hmotnosti a spotřebě přičte ještě toto, tak už vůbec nevadí, že kapacita nemusí sedět stoprocentně a pár sedaček může zůstat prázdných...

Lo Wang: Tvé argumenty jsou však již dávno překonány a moderní trendy v železniční dopravě a v konstrukci kolejových vozidel toto jen potvrzují. Bohužel, ty toto nehodláš či nechceš akceptovat a radši si dokolečka budeš pořát tvrdit své.

Tak pokud nemáš čas zajít na odborný seminář, ještě existuje celá řada odborných časopisů a knih. Pokud se chceš seznámit s moderní železniční dopravou, neznám nic lepšího. Pak možná pochopíš. Já to taky neznal, ale ta řada let, kdy se v oboru kolejových vozidel pohybuji mi dala mnohé...

Co se týká vozidel, čím lehčí tím lepší, to zase neplatí tak dogmaticky, přeci jen adheze je svinstvo. Hlavní co je u vozidla důležité je spolehlivost, energetická efektivita a dobré jízdní vlastnosti, to je základ, na tom stojí a padá moderní vozidlo.

Pokud chceš jako cestující jezdit v moderních vozidlech a dostatečně rychle, pak bys měl chápat snahu dopraců o minimalizaci nákladů, aby tento pak mohl generovat zisk a ten později přetavit v další nová vozidla či vylepšení služeb. Pokud chceš i nadále provozovat skanzen, OK ale u toho skanzenu to i zůstane.