arj: Pokud by VRT byla zároveň s pokračováním na Ostravu, tak už těch lidí bude násobně víc (RJ chce už jezdit s třinácti vozy). A v pátek a neděli mezi Prahou a Brnem to jsou opravdu návaly cestujících (zrovna v pátek jsem stál v Jeseniovi). Celkový pohled zkresluje jen to, že na ty EC a RJ vozí cestující i různé napáječe ze severních a východních Čech. Nevím tedy kolik je cestujících Praha - Brno, ale Jihlava určitě také něco přidá. Lidi z aut by to některé opravdu získalo, stejně jako v Olomouci se sjíždí auta k nádraží a jedou do Prahy. Centrální parkoviště jednou potřeba bude, auta se dávají skoro k osmnáctinám a historická města nejsou nafukovací. Tipuju, že časem dojdeme do stavu, kdy centra měst budou pro nemístní automobily zapovězena, EU k tomu směřuje. Jenže jak je vidět i na vašem příkladu problém automobilismu to příliš neřeší, protože pokud se chcete dostat někam mimo hlavní tratě, stejně auto potřebujete. Peníze bych dal spíš do zkvalitnění naší husté sítě a pravidelné taktové dopravy od rána do noci, protože pokud se nebude možné dostat po celé ČR, tak stejně většina lidí to auto popadne. Další možností je zkapacitňování příměstké dopravy a MHD, aby se auta nechávala za městy a dopravovalo se rychlou veřejnou dopravou, což by také celkově ovzduší a bezpečnosti prospělo. VRT by byla super, ale obávám se, že opravdu ta cena je mnohem vyšší než se zdá.

Martin99: ale koridory už máme v podstatě hotové. Takže byste současné koridory podruhé rozkopal, abyste snížil JD o pár minut. Super, bude to sice stat skoro to same, jako nova trať, ale budiž. :-)

JiP, Martin99: když nevěříte těm počtům lidí. Zkusili jste se podívat, kolik lidí jezdí ve směru Praha - Morava a dale?

V pardubicích je už teď 13 minutový interval dálkových vlaků. Část vlaků na stávající trati zůstane, ale všechno ostatní pojede po VRT. K tomu připočtěte cestující z D1 a R35, co jednou autem, autobusy a potenciální cestující z Vysočiny, kteří teď železnici v podstatě nevyužívají. A nevykládejte, že takto drasticky snížená JD nikoho dalšího nenaláká.

Arj: Aby mel rail_man predtavu. Rekneme ze v kazdem aute prijedou na parkoviste VRT 2 lidi, tj 10 000 lidi-coz jsou prakticky vsichni, co jednou za cely den po D1. To je kapacita cca 6 souprav Shinkanzenu, ktere z Tokia ve spicce odjizdeji v intervalu 3 minuty, mimo spicku 7-15. Na nasi VRT budou moci byt parametry souprav i frekvence podobne. Co budete vozit potom a jak se to bude hlavne rentovat? A to neresim otazku, jak pisete, kde by takove parkoviste bylo. Ja neznam prilklad, kde by nejakou stanici VRT plnilo parkoviste P+R. Jedine kvalitni hromadna doprava typu metro a mestska zeleznice, ktera je schopna vam cestujici navazet ve stovkach v nekolika minutovych intervalech, je schopna dobre zivit kapacity nastupu do VRT. P+R ma podstatny vyznam v regionalni doprave, ale pro VRT je to kapka v mori. Tim nerikam, ze P+R u VRT neexistuje, ale ze P+R ma zanedbatleny vliv na pocet prepravencyh osob.

bude každou hodinu vyjíždět mezi Prahou a Brnem plná souprava

Dnešní zkušenost:
Ráno z Prahy do Brna vlakem rj73 (odj. 8:42), nastupoval jsem dveřmi nejblíž od středního podchodu - takže v tomto voze 30 cestujících, tj. 1/3 kapacity (obrat v Pardubicích i Třebové v řádu jednotliví vy-/na-stupující), v Brně výstup 20 cestujících (tj. všech česky mluvících)
Odpoledne pokračování rj 77 do Vídně (odj. Brno 15:21), opět jsem vlezl do vozu s největším zájmem cestujících: v Brně do vlaku (celého) nastoupilo cca 50-60 lidí, v daném voze obsazenost hluboko pod půlkou. Většina zase v BV vystoupila, přes hranici v našem voze pokračovalo 16 lidí = 20 % kapacity.

A musím říct, že mne docela "překvapila obsazenost" z Vídně dál směr Graz - do všech dveří nastupovali jen jednotliví cestující, takže ani odjezd z Vídně kolem 17 hod. zjevně není žádný "komerční trhák".

A pokud mohu dát svůj názor k otázce "kam bych směroval svoje peníze":
Do Brna jezdím služebně, takže to, zda strávím na cestě 1 hodinu nebo 3 mne nebolí (resp. 1 hodina by bolela - už takhle mám "problém" dopočítat se 12-ti-hodinových diet, za ty kratší si tak člověk akorát koupí kafe ve vlaku). A jak slyším spolucestující, tak ve směru Praha-Brno-Praha jezdí většinou služební cestující, takže těm je doba jízdy opravdu lhostejná.
Nevím, jaké je složení cestujících Brno-Praha-Brno, ale vím (viz stránky ŘSD), že v nejslabším profilu D1 (od Měřína po hranici Stč kraje) jede kolem 25 tisíc osobních aut včetně dodávek (za den obousměrně). Když vezmu, že část z nich je "místní frekvence" (když tu už známku má, protože občas jede do Prahy či Brna, tak popojede po dálnici i z Jihlavy do Měřína nebo Humpolce), tak máme 20 tisíc aut = 30 tisíc cestujících = 15 tisíc lidí.
Někteří tady přišli s myšlenkou, že VRT je naláká k tomu, že to auto odstaví na P+R a dál pojedou vlakem. Takže kde budou žst Praha-VRT a Brno-VRT, aby se u každé dalo postavit parkoviště pro 5 tisíc aut?
Soukromě jezdím na chalupu v Jižních Čechách a to autem - jednak bych se do příslušné obce těžko dostával (v X je to pohoda, ale o víkendech jen 3-5 párů busů), jednak mi to trvá (dveře na Vinohradech-dveře od chalupy) těsně přes 1,5 hodiny ... z čehož úsek křiž. R4xI/18 - křiž I/4xII/121 trvá za "dobré konstelace" stejně dlouho jako cesta z domova až k Příbrami. Takže já bych ty peníze vrazil do dokončení "zdálničení" silnice 4 (naštěstí v Dubenci se intenzivně maká).

Nedá mi to, abych se neozval.
rail_man: Co to je proboha za argument, když máme peníze na dálnice a modernizace (které se pomalu chýlí ke konci), proč bychom neměli na novostavbu? Když si jakž takž opravíte barák, přičemž se zadlužíte až po uši a každý měsíc budete v mínusu, začnete stavět nový pro děti s argumentem, že když bylo na první, musí být i na druhý? Takhle chcete někoho normálního přesvědčit? SŽDC zjevně nemá peníze ani na dostatečnou údržbu stávajících koridorů, rozpadají se tratě typu Nymburk-Ústí, a vy nechápete, že údržba VRT by byla ne místo toho, ale navíc?

Vozidla jsou o něco dražší (cca o 20%), takže mate vyšší odpisy. Díky vyšší oběhové rychlosti vám ale stačí jenom polovina vozidel.
Tomu bych i věřil, ale pak vás pan Komín nemůže podporovat argumentem, že i vysokorychlstní trať do Brna by spojení do Vídně a Budapešti značně urychlila, rychlovlaky by pokračovaly po konvenční trati.. Mimochodem, párkrát jsem do Budapešti vlakem jel. Nikdy přes slovensko-maďarskou hranici nejelo víc lidí, než co by se vešlo do jednoho vagónu.

Nic proti vizím a snění, ale musím souhlasit s odpůrci - při velikosti ČR, přepravních proudech, ekonomické síle, ostatních dopravních prioritách (např. D35 alespoň z Hradce do Mohelnice) je VRT to poslední, za co potřebujeme vyhazovat desítky miliard.

Kdybych měl možnost rozhodnout kam dát peníze, jestli do VRT nebo do koridorů, tak říkám koridory. Ostatně právě ta ucpanost mezi Pardubicemi a Prahou je důkaz, že je investice využívána dobře. Akorát se měly dřív řešit uzly a případně to ztrojkolejnění dál než do Poříčan, aby se propustnost a kapacita tratě ještě zvýšila. VRT je prakticky jednoúčelová stavba a víceméně luxus. Fakt nevěřím, že po výstavbě bude každou hodinu vyjíždět mezi Prahou a Brnem plná souprava. Fakt nevidím důvod, proč by každý den měly z Prahy do Brna a naopak cestovat tisíce lidí. Nevěřím ani tomu, že by nějaká větší část těch, co dnes jezdí mezi těmito městy autem, přestoupila na vlak.

Jiří Kocurek: Dobře, úsek Zahradní Město - Benešov a směr Budějovice by šel jako bypass pro dálkovou dopravu na Budějovice. Ovšem k čemu bude platný například úsek Humpolec - Jihlava bez dalšího napojení? Nebo Benešov - Vlašim bez pokračování na východ? Nebo Brno - Velké Meziříčí? Po trati pro VRT budou jezdit klasické rychlíky co dvě hodiny? Nebo se už na začátek pořídí vozidla pro VRT a tato budou jezdit rychlíky Brno - Velké Meziříčí - Žďár nad Sázavou nebo Praha - Vlašim a zpět?

VRT se po částech stavět nedá.
Aha, takže úsek Zahradní Město - Benešov (a napojení na trať do Budějovic) nelze postavit bez toho aby byl postaven úsek Humpolec-Jihlava a vice versa.

Jak je vidět, omílejí se stále stejné nesmysly.

Nechic: Ano, to už chápu. Osobně jsem taky radši pro hustší síť v rozumném stavu než pro Potěmkinovu vesnici VRT.

Komín: Nezlobte se na mě, ale úřady Pardubic a Hradce přece nemůžou diktovat, kudy budou v Čechách jezdit mezinárodní vlaky!

Aneb co do toho mají potenciální cestující co mluvit.

rail_man: No a aby se politici mohli správně rozhodnout, tak by minimálně odborná veřejnost měla mít jasno, co a jak stavět.

Odborná veřejnost v tom sice možná bude mít jasno, ale politici se nerozhodují výhradě podle názorů odborné veřejnosti.

VRT je drahá - je, zhruba stejně drahá jako dálnice, nebo modernizace koridorů na "tvrdých 160"

Předpokládám, že počítáte cenu včetně nákladů nezbytných na implementaci nových technologií do českého prostředí (svršek, řízení provozu, vysokorychlostní vozidla) apod.

provoz na VRT je drahý - nevědomost, předsudek - provoz vysokorychlostních vlaků je naopak levnější

Ano, ale za situace, že jezdí co nejčastěji, tj. soupravy mají co největší proběh. Opravdu bude dost cestujících na to, aby obsadili vlaky jedoucí co deset minut? S takovým taktem se zhruba počítá.

na VRT nemáme peníze - když máme peníze na dálnice a modernizace (které se pomalu chýlí ke konci), proč bychom neměli na novostavbu.

Dálnice i modernizace se budují po částech. Opravdu máme peníze na to, abychom během co nejkratší doby postavili kompletní VRT Praha - Brno? VRT se po částech stavět nedá.

VRT se staví podle úplně jiné filosofie, kterou bohužel cast zdejší odborné veřejnosti z nějakého důvodu nemůže, nebo nechce pochopit.

Výhody VRT tu nikdo nezpochybňuje a myslím, že spousta odborné veřejnosti je chápe. Zpochybňuje se zde jenom význam takové megalomanské stavby pro Českou republiku v současné době.
Řeknu to jinak - podkladem pro podobnou stavbu nemůžou být domněnky typu "na Západě/v Japonsku/Číně to tak funguje", "hodně lidí to bude využívat", "je to levnější než konvenční železnice." Je napřed potřeba relevantně zodpovědět otázky typu "bude to fungovat v podmínkách ČR (počet obyvatel, typ osídlení, vzdálenost měst...)?", "KOLIK PŘESNĚ lidí to bude využívat?", "je provoz VRT Praha - Brno levnější než stejná trasa konvenční železnice?" a podobně. Dokud tyto a další možné otázky nebudou zodpovězeny, budu k VRT v ČR velmi skeptický.