Jaja, pro jistotu tu napíšu ještě jednou co jsem psal už kdesi ze začátku: ani jeden ze dvou zdrojů v rakouském tisku které byly na tomto fóru doposud odkazovány ani jednou nezmínil pojem "opce". Tento termín sem zanesli někteří diskutující, aniž by kdokoliv z nich tvrdil že to určitě opce je, pouze že by to "možná" či "asi" mělo tak být.
Neboli si tu můžeme další detaily opčního práva ušetřit, vůbec to totiž nemusí sedět na náš případ...
Na druhou stranu oba zdroje zmiňovaly že soupravy jsou "bestellt" čili objednané, nicméně jeden ze zdrojů uváděl že ze stornování objednávky poslední série údajně nehrozí penále.

Takže doporučuju bez dalších faktů (nějaké odkazy či případně přímo text smlouvy:=) již dále diskuzi na téma "co by mohlo být ve smlouvě" nevést jelikož je to značně teoretické...

O nejmladsi dceri pana Siemense ani nicem podobne absurdnim rec nebyla. Rec sla jen o tom, ze podminky prevedeni opce* mohou byt vselijake. O nicem dalsim.
Kazdopadne nemam moc rad, kdyz mne o necem poucuje nekdo, kdo cenu vypocitava spravedlivym principem z ceny vyrobnich prostredku...

*opce jako sirsiho pojmu

Bože bože. Ano ve smlouvě může být cokoliv. Může tam být ustanovení, že pokud OBB neodeberou od Siemensu všechno co vyrobí, tak bude muset nejmladší dcera pana Siemense udělat řediteli OBB osobně lapdance. Ano může to tam být. Je to v případě opce obvyklé? Ne. To je asi tak pointa. Otázka je, co je účelem diskuze, když jsme tu smlouvu nikdo neviděl. Osobně bych asi probíral možnosti, které jsou v daném smluvním typu obvyklé, než jestli tam bude ta či ona drobnost. +Já osobně nikde netvrdil, že v té smlouvě je opce...Pouze,když se tu rozebíral pojem opce a místní mistři tu rozebírali, že je to opce zajištěná smluvní pokutou, zda lze opci převézt,tak jsem vysvětlil, jak funguje opce. Omlouvám se, že jsem chtěl trošku přispět kvalifikovaným názorem a když se probíral pojem opce, chtěl jsem ho osvětlit. Pouze pan M. hned po té,co jsem stručně načrtl opci opakuje,zda jsem smlouvu viděl a že tam může být cokoliv. Takže asi takhle:vše co jsem napsal se celé týkalo obecně opcí, jak se s nimi setkávám a jak obvykle vypadají. Což mi připadá jako vhodný základ pro diskuzi o tom, jak by mohla vypadat smlouva, která údajně opci obsahuje. Pokud rpet vysvětluje jako opci něco co opcí není, tak na to upozorním. Sám netvrdím, že smlouva opci obsahuje.

rpet - no, tak nejak. Od zacatku to stavit na slove "muze", proste tak nejak:
-bulik: nikdo nevi, co v te smlouve muze byt
-expert: je to opce!
-bulik: muze to byt kristalicka ucebnicova opce, muze to byt jakekoliv omezeni na zpusob opce, muze to byt cokoliv
-expert: jste bulici, piste jenom o tom, cemu rozumite
-expert (nakonec): ja jsem jen vysvetlil opci, vy bulici, ve smlouve muze byt cokoliv

Za sebe, jako nejvetsiho bulika (coz nepopiram), tedy rikam, ze ja osobne nevim, co v te smlouve je. Vicemene se klanim k tomu, co pise rpet, protoze by bezproblemova "vypoveditelnost" (prosim, netreba vysvetlovat, ze opci nelze "kupcem" vypovedet a ze opci lze pouze nevyuzit) znamenala pomerne znacnou nejistotu prodejci; zejmena pokud by tam byla delsi doba na rozmyslenou.
No a nakonec rpet pouzil i krasne ceske "slovo", ktere neni uplnym a dokonalym synonymem pro opci, ale pro debatu v radiu asi plne postacuje.
mikaeli, to je prave asi ten problem, na ktery jsem celou dobu meho krasneho bulictvi snazil poukazat. Ta smlouva nemusi byt cistouckou opci. Muze to byt treba nejaka smlouva o smlouve budouci, muze to byt cokoliv. A nekde se to jednou nazvalo opci. Dokud se k tomu nedostal superexpert, ktery chtel zacit vysvetlovat, co vlastne je opce, tak bylo vsechno v pohode. Vsichni to meli za "moznou budouci objednavku za urcitych podminek" a nedelalo jim zadny problem o tom zjednodusene mluvit jako o opci.
Rozhodne je to mensi faux pas, nez pouzivani slavneho slova dumping... A tupe kriceni "to neni opce, to neni opce" je pak stejne hloupe, jako chytracke vysvetlovani, ze CD nejsou statni podnik...

rpet - je nejaky duvod, proc se to DPH meni az ctvrtyho?

Ještě k tomu příkladu,abych to vysvětlil: z toho co jsi napsal(nas klient ma moznost vyuzit nasi dopravni kapacitu i v roce 2011 za stejnych financnich podminek, jako letos, pouze se mu hne DPH ze 17.5 na 20%. pokud by si klient ten dopravni vykon rezervoval v predstihu na cely pristi rok za stejnych podminek a pak z nej odstoupil, ma tam smluvni pokutu XXXX liber) vyplývá toto: máte uzavřenou určitou smlouvou na určité časové období, kdy uplynutím tohoto času smlouva zanikne. Ve smlouvě máte ovšem doložku, že smlouvu lze na základě určitého právního úkonu toho,komu poskytujete tuto službu, prodloužit. Zároveň můžou být tedy v doložce uvedeny podmínky, za kterých bude v tomto dalším časovém období smlouva prováděna,tedy například vyšší cena,daň... Pokud pak daná protistrana učiní onen právní úkon a rezervuje si například na další rok ty dopravní kapacity, může je využít za podmínek daných smlouvou. Pokud je ale zarezervuje a odmítne využít nebo zaplatit, můžete uplatnit smluvní pokutu. Smluvní pokutou tedy nesankcionujete to,že někdo nevyužil možnost prodloužení smlouvy, ale sankcionujete, že zarezervoval a nevyužil-tedy prostě porušil smlouvu. Jde tedy o něco naprosto jiného než opce!

rpet:+ tem příklad, který popisuješ je smlouva na dobu určitou, kterou pouze prodlužujete o další období. Takové smlouvy se samozřejmě smluvní pokutou zajišťují.

rpet: strejdo- určitě ne(tučně:-) ) je pěkný výraz, ale nikoliv správný. Smlouva samozřejmě na 99,99999999...%uzavřena podle českého OZ uzavřena není,ale jelikož jako právník se umím vyjadřovat přesně, tak smlouva sice pravděpodobně podle českého OZ uzavřena není,ale může být,proto jsem vědomě napsal,,pravděpodobně´´. Jelikož si můžeš samozřejmě vložit doložku:smlouva se řídí českým obchodním právem. Stejně jako můžeš vložit doložku o tom,kde se bude rozhodovat o případném sporu...Takže asi tak strejdo.
Ad opce, ještě jsem opravdu neviděl opci se smluvní pokutou za nevyužití opce a vsadil bych si, že ani neuvidím. Naopak celkem často se v opci objevuje ustanovení řešící do kdy a za jakých podmínek se má opce uplatnit. To pak řeší to blokování výrobních kapacit,které popisuješ. Mimochodem,pojem přenositelnost,který jsi použil vyjadřuje něco jiného než převoditelnost,což je pojem,který jsi chtěl použít.

@ mikael.5
Ano smlouva je v režimu obchodního zákoníku. Českého pravděpodobně ne

ti udelam radost, strejdo: URCITE NE podle ceskeho OZ. momentalne se pohybujeme v zahranicni problematice.

Já pouze uvedl modelovou situaci, jak opce většinou vypadá,když tu spekulovali bulíci jako ty o smluvní pokutě, která se s nevyužitím opce opravdu nespojuje.

hele, fakt jsem do tebe nechtel kopat, vazne. ale kdyz tu placas uz po nekolikaty teletiny, tak se to neda:

soucasti opce muze byt i smluvni pokuta za odstoupeni z opce, a to zejmena v pripade, kdy muze byt zrusenim opce poskozen hospodarsky vysledek poskytovatele opce.

smluvni pokuta za odstoupeni z opce u Siemense byt muze, a dokonce si tajne tipnu, ze tam je - logicky. ta fabrika ma blokovanou kapacitu a zajisteny logisticky retezec od subdodavatelu, ti maji zase vyblokovanou vyrobni kapacitu a sve dodavatele a subdodavatele... proste v tomhle pripade uz by to byl pruser docela velkych rozmeru.

takze to tipuju na predem sjednanou prenositelnost opce na jiny subjekt, nez je subjekt opci vazany. bezna praxe - pouzivame to i my v doprave, byt se tomu nerika opce, ale kontrakt s moznosti prodlouzeni (princip je stejny, jako u opce: nas klient ma moznost vyuzit nasi dopravni kapacitu i v roce 2011 za stejnych financnich podminek, jako letos, pouze se mu hne DPH ze 17.5 na 20%. pokud by si klient ten dopravni vykon rezervoval v predstihu na cely pristi rok za stejnych podminek a pak z nej odstoupil, ma tam smluvni pokutu XXXX liber)...

mikael 24.12. 10:50
Tak dovolte,abych vám to (opce) vysvětlil. Siemens a OBB uzavřeli smlouvu, jež byla na nákup X ks vlaků + opce na dalších X vlaků. Opce je samostatně převoditelná část smlouvy(zde tedy záleží co říká samotná smlouva,ale předpokládám,že je převoditelná,jinak by nebylo moc o čem jednat), to znamená, že ji mohou OBB prodat dále.

M 24.12. 11:45
mikaeli, ty jsitu smlouvu cetl? Ja jen tak presne popisujes podminky te opce...

mikael 24.12. 11:47
milý M,nečetl,ale vím jak funguje opce. Evidentně narozdíl od některých diskutérů.

M 25.12. 11:44
...ty vubec netusis, jak je to smlouva napsana a vubec nemas potuchy, jake v ni muzou byt podminky. Nebo opce jako opce?

mikael 25.12. 14:24
Ano, nevím co je ve smlouvě a smlouva samozřejmě v režimu obchodního zákoníku může obsahovat leccos, proto je zbytečné spekulovat o jejím obsahu. To také, pokud jsi si přečetl můj příspěvek o opci,nebylo jeho obsahem. Obsahem bylo stručný popis fungování opce,aby tu bulíci,kteří v životě viděli maximálně smlouvu s telefoním operátorem nespekulovali o tom,že budou OBB platit nějakou pokutu pokud neuplatní opci. Nebudou, pokud je to opce, tak za její neupltanění opravdu nehrozí smluvní pokuta. Ne proto,že by do smlouvy takové ustanovení implementovat nešlo,ael protože by to popíralo smysl fungování institutu opce jako takového.

mikael 26.12. 9:46
Jednoduše:ve smlouvě může být de facto cokoliv co je možné a dovolené,jelikož je obchodní zákoník postaven na principu smluvní svobody a dispozitivnosti jeho ustanovení. Já pouze uvedl modelovou situaci, jak opce většinou vypadá,když tu spekulovali bulíci jako ty o smluvní pokutě, která se s nevyužitím opce opravdu nespojuje.


Takze nakonec jsme zjistili, ze ve smlouve muze byt preci jen uplne cokoliv. Hura. A nez jsme to napsali, tak jsme zvladli nekolikrat napsat neco o bulicich. Hura.
Jinak reagovat budu na koho chci ja, ne na koho chces ty...

Jeste by nekdo mohl zkusit zodpovedet tu moji otazku cislo dve. Popsali byste to jednim slovem jako opci nebo jak jednoduse to nazvat? Vysvetlete to bulikum, ukazte, ze jste intelektem daleko nad nimi...

Aha, takze ty jsi precizne vysvetlil opci, coz s tematem vlastne vubec nesouvisi, protoze ty jsi bulikum vysvetloval obecnou opci. KOnkretni ustanoveni (jestli tam jakekoliv omezeni je nebo neni) pak neznas a v te smlouve muze byt cokoliv. Takze jsi napsal presne to, co ja pred asi 50 prispevky, z toho asi 10 tvych, kde pises o bulicich a podobne.
Takze ti gratuluji ke vlamani se do odemcenych dveri. A samozrejme dekuji za vysvetleni opce. Ono kdyz clovek pracuje u pasu a ma sotva zakladni skolu, tak s vecmi jako opce nebo jakekoliv jine, byt spise financni, instrumenty, nemuze bulik jako ja prijit do styku. I toto jsi analyzoval zcela precizne.