M: Jak známo, ze subjektivního pohledu je vysoká jakákoliv cena, která je nenulová. Jsou lidé, kteří si kvůli dvacetikoruně poběží přes celé město do obchodu (nejlépe, když při tom koupí za 300 Kč plný vozík produktů, které vlastně nepotřebují...), jiní dvacetikorunu neřeší a ještě jiní třeba neřeší ani stovku. To je právě ta mikroúroveň, o níž se tu píše.
Nicméně z hlediska železnice jako takové, má tahle diskuze několik možných vyústění. Buď a) je pravda, že snížení ceny a nabídka slev nikoho do vlaku nepřiláká, jen se zvýší úspora cestujících a tržby drah. Tím pádem ovšem nechápu, proč se tu tyhle úžasné hypermarketové produkty propagují, když přeci stačí zákaznické jízdné a nikoho dalšího do vlaku nepřilákáme, že?
Nebo b) chceme preferovat železnici, aby byla konkurenceschopná vůči ostatním druhům dopravy a třeba (nedej Bože) dokonce chceme, aby se uchovala síť, zděděná po předcích (když už nové tratě ani za miliardy stavět neumíme). V takovém případě jsou jen 2 možnosti. Buď je politická vůle, aby stát resp. kraje platily rozsáhlou dopravu bez ohledu na to, jestli s tím někdo jezdí, nebo ne. V našich poměrech krajně nereálné a navíc by se mi jakožto daňovému poplatníkovi moc nelíbilo platit za drahé peníze vlaky, jejichž dopravce svou tarifní politikou dává jasně najevo, že pravidelné cestující vlastně nechce a stačí mu kampaňoví výletníci, když se Lidlu nebo Kauflandu hodí vyprodávat sklady. A ekonomická realita je neúprosná: pokud dokážeme rychlík nahradit 2-3 busy, vyjde ten bus provozně levněji (mzdové náklady, pořizovací cena vozidla, cena energie atd.).
Pak máme ještě možnost c), tedy pokusit se zachovat co nejrozšířenější železniční dopravu a to tak, aby erár nemusel platit nadmíru a přesto bylo i na údržbu a reprodukční investice. Pak ovšem potřebujeme platících cestujících hodně (je lépe málo platící cestující, než zcela prázdný vlak) a tedy jak je přilákat. Máme několik možností. Na rychlost to asi (až na výjimky) nebude, protože zatímco tratě se nám krásně klikatí a i na těch úžasných koridorech jezdí po všech těch miliardách vlaky namnoze vycházkovým tempem, dálnice vedou přímo a další stavíme. Rovněž na komfort to zjevně nebude- snad se nebudeme moc hádat, když napíšu, že osmimístná žíněnková lavice (ať už s plyší nebo bez ní) nebo ošuntělé rekonstrukce, kde není vidět do kupé a všichni dovnitř civí jak hovada, zjevně nebude to nejlepší pro 21. století. Zejména, když konkurence posadí cestující na ergonomické sedadlo a dá jim film, kafe i noviny a navíc milé slovo. Takže nám zbývá co? Cena! Obzvlášť u nás, kde výskyt kolenovrtů je možná vyšší, než ve Skotsku:-). Takže v první fázi je nutné zajistit, aby potenciální cestující nepřišel na nádraží, tam na něj pokladní vybafne drastickou cenu, nabídne, že když si koupí za 990 jakousi kartu, nepojede o moc dráž, než tím autobusem. Co udělá cestující? Pokud nemá zdravotní problémy a nejsou zrovna 4 ráno, půjde na ten autobus- byl by totiž blbý, kdyby jel za více peněz delší dobu a v menším komfortu. Z toho vyplývá to, že je potřeba nabízet slevy zejména dvojího typu: 1. relační na relacích, kde je autobus levnější. Myslím, že v době počítačů není problém takové relace vygenerovat a když může nabízet akční relační slevy žlutý autobus, nevidím důvod, proč by tak nemohli činit nádražáci. A pak ještě 2. slevy síťové, traťové apod. Tedy levné bilety typu SONE+, KMB, týdenní jízdenky, traťové jízdenky pro pravidelné dojíždění apod. Všechno to má efekt ten, že dráhy mají peníze předem a cestující je spokojen, že ušetřil. Jiný typ slev nejspíš není nutný- možná nějaké doplňkové loterie (á la eLiška) na nevytížené vlaky (např. za 30 Kč z Prahy do Děčína o půlnoci). Nabídky typu lidlenek mají určitě taky své hodně okrajové místo, ale jen ehdy, když budu jako dopravce vědět, že lidi budou sedět doma a vlaky mi budou jezdit prázdné, tak je lepší vymyslet něco takového, než omezovat jízdy vlaků nebo je vozit prázdné. Typicky bych to nabízel na státní svátky uprostřed týdne. Aby měly takové akce smysl, je ovšem potřeba nabídnout těm přilákaným cestujícím nějakou alternativu, tedy výše zmíněné slevy, aby dotyčný nečekal s další cestou vlakem až budou mít zase v hypermarketu síťovou jízdenku za 200 Kč. Taková klientela totiž naše rozsáhlé dráhy asi neuživí a ono těch volů, co platí obyčejné jízdné (a tohle žůžo dotují) zase tolik není. Stejně jako se mnohým daňovým poplatníkům nelíbí, proč by měli v době škrtů platit zašlé železnice ve stylu 60. let, které nemají na řádný provoz (včetně reprodukce majetku) jen proto, aby kolenovrti mohli běhat z kšeftu do kšeftu a škudlit korunky.
Omlouvám se za expresivnost, ale prostě mě dokáže nadzvednout, jak tady lidi pro pár korun nedokážou nahlédnout, že za rok, za dva kvůli tomu nemusí jet vlakem nikam a za žádnou cenu (když trochu přeženu). Na stránkách lidí, co o sobě tvrdí, že se zajímají o železnici, bych prostě čekal trochu víc vhledu do problematiky, toť vše.

V tomto tématu naprosto souhlasím se SzKT.

Mnozí zde tvrdí, že nižší cena není to, co přiláká lidi do vlaků (přitom však vyšší cena bylo zřejmě to, co je odradilo). Proč se tedy potom dělají takovéto hurá akce s levnějšími jízdenkami? Neměly by mít vyšší cenu, když hlavním lákadlem je to, že pro ně člověk pojede do obchodu přes půl města? Ještě nikdo nepředložil čísla, kolik lidí jezdí na obyčejné jízdné (a jaká by tedy byla ztráta, kdyby tito lidé zaplatili jízdné na úrovni zákaznického). Potom teprve lze srovnávat, kolik lidí nalákají nižší ceny (pochopitelně spolu s nějakou propagací, protože jestliže byli dřívě vyhnáni cenou vyšší, nebudou sami hledat, zda opět klesla). Důležité je dostat lidi do vlaků (třeba už jen proto, kolik nás všechny stojí změna jejich přepravních návyků v druhotných nákladech), ne jen neustále rozšiřovat seznam relací, kam "se vlakem nejezdí" (aniž bychom si řekli proč a zda je to tak správně ve všech aspektech). Takto lze celou železnici postupně odepsat, jen stačí zřídit silniční alternativu - a že se na nich většinou už pracuje...

Oto > me se v autobuse dela blbe a protoze se bojim bouracek, do auta me nikdo nedostane. A podle vas bych mel mit narok na nejakou akcni slevu treba na trase Vizovice - Luhacovice (tak, aby odpovidala vzdusne vzdalenosti) proste proto, ze chci? Nebo proto, ze to je oklikou a daleko, i kdyz je to vlastne pres kopec a jako dane platici obcan mam preci narok na dopravni obsluznost takovou, jakou si zaslouzim? Vzdyt jsou to vyderaci, na te draze, kdyz si uctuji vsechno podle toho, kolik ujedou!

A ted vazne. Takovehle zalezitosti maji smysl v pripade, ze je potreba psychicky podporit lidi k vseobecne rozumejsi variante, kdyby jinak volili tu pro spolecnost mene vhodnou. A nebo v pripade, ze to je v ramci konkurencniho cenoveho boje a porad jeste se mi to rentuje, i kdyz o vysi slevy mam nizsi trzby.

Jenze dokud budou drahy ztratove, jsou tyhle pocty ponekud mimo. Jak tomu pomuze konkurence si muzem vyzkouset snad uz na jare, do te doby bude kazda sleva pro drahu znamenat prohloubeni ztraty, kterou bude zaplatovat z jinych penez.

Neexistuje duvod, proc by melo byt Praha-Vary nejake relacni jizdne, protoze cena vlaku neni duvodem, proc Praha-Vary vlakem "nikdo" nejezdi.

Proč by (při relační slevě a tedy stejné ceně) nemohl někdo vlak zvolit proto, že mu tu 1 hodinu jízdní doby vlak něčím vynahradí?

Např. absencí povinné rezervace, bezpečností (třeba zažil autonehodu na vlastní kůži a bojí se), lepší možností si něco přečíst nebo udělat na počítači (někomu se prostě dělá v autobuse špatně, když do něčeho kouká), možností si lehnout na tu odpudivou koženkovou čtyřku, či to má ten člověk jednoduše blíž na Holešovice než na Florenc?

Zatímco pokud je cena 2x vyšší, oželí těchto pár hledisek a jede busem?

Opět zopakuji, že jestliže tam podle vás vlakem "nikdo" nejezdí, může to být zrovna tak argument pro zavedení relační slevy, protože i kdyby tím pak jel jenom jeden člověk, pořád je to víc, než "nikdo".

M: napsal jsi, že mě to má "jako plátce daní zajímat", což považuju za totéž co "dopad na státní rozpočet". Dálková doprava v objednávce MD ČR se ze státního rozpočtu (tedy z daní) dotuje.

-> M: Jo, tak to by mě taky zajímalo :-) Zatím jsem ji nekoupil, je to novinka a nikam daleko jsem zatím neměl potřebu jet, ale zítra jdu tak učinit, takže se poptám, čím to je. Ale starostu železničáře nemáme, a že by dámy v infocentru byly nějak extra aktivní, na to bych to taky neviděl. Možná potřebují zvýšit návštěvnost infocentra, nebo jim nejdou na odbyt ty pohledy, které k tomu přibalují :-)

Ja o statnim rozpoctu nenapsal ani slovo.
Stat ma zajistovat obsluznost. Tu zajistuje. Neexistuje duvod, proc by melo byt Praha-Vary nejake relacni jizdne, protoze cena vlaku neni duvodem, proc Praha-Vary vlakem "nikdo" nejezdi.

Proste Praha-Vary vlak nejezdi

Podpora cestovani Praha-Vary ("via") efektivni neni a jakozto ten platce dani bys mel trvat na tom, aby se to nepodporovalo a ne naopak.

Tak já nevím. Píšeš, že tak nikdo nejezdí a pak zas, že by relační sleva měla nějaký dopad na státní rozpočet. Proč, když tím teď nikdo nejezdí?

Oto - jenze kdyz to das za 90, tak jiny "Oto" bude kricet, jak je mozny, ze duchodci a deti plati plnou cenu

Takových nabídek je ... SONE, skupinová sleva, eLiška, eTikety ... z těch se taky žádná další sleva důchodcům neposkytuje a nikdo neřve. Zákonná povinnost je splněna, mají pořád 50% slevu z jízdného regulovaného ministerstvem.

Tech 21 lidi predstavuje 20-30% vsech lidi, co tam ted jezdi. Takze abys zustal "na svym", tak musis navysit pocet zakazniku o CTVRTINU!

Vycházel jsem z (podle mně) z nadsazených údajů, skutečné mají jen ČD. Ve skutečnosti za to obyčejné pojede těch lidí nejspíš ještě míň.

Jestli 38% sleva přitáhne 25% lidí navíc (samozřejmě musí být uvedena v IDOSu), to je složitá otázka a asi ji nezodpovíme, protože údaje nemáme. Mají je opět jen ČD, pokud tedy před lety analyzovaly efekt "relační slevy Praha-Brno za 140 Kč", což byla velmi podobná situace.

Nejlepší by to bylo vyzkoušet v praxi, protože zase o tolik (1900 Kč na spoj) nejde.

21 nových lidí a jsem na nule
A kde je vezmete? Z aut? Pochybuji. Z autobusů? Někoho možná jo, ale 21/hodinu ani náhodou. Když budu finančně citlivý, pojedu se SA za 80 (kreditová jízdenka), ostatní ta koženka zrovna asi nenaláká.