Jan Burian: Ona řada 151 (150) je bohužel 30 let staré vozidlo, jehož trakční vlastnosti rychlé koridorové dopravě dnes už moc nevyhovují. Je celkem diskutabilní, jestli je rychlejší jet s "rychlou" 151 nebo "pomalou" 162 (viz dynamika rozjezdu). Za socíku, kdy jsme jezdili do 120 km/h, byly excelentní jízdní časy dosaženy s dvojičkami dnešní řady 131 (zkušebně v rychlíkové službě), a ty mají vmax jen 100 km/h. Proto bych očekával, že s budoucím příchodem opravdu moderních lokomotiv se mohou bez přispění zvyšování traťových rychlostí mírně zkrátit jízdní doby, resp. zmenšit rezervy pro dohánění zpoždění.

pro M: Brno v idealnnich podminkach 2:17.
pro George_Couser: Oblouku pro klasiku 160 je poskrovnu. O zvyseni na 180 se mluvilo v kuluoarech drahy pro useky Pardubice - Chocen, Zabreh na Morave - Olomouc, Suchdol nad Odrou - Polanka nad Odrou severni vetev. Jizni: krom dvou kratkych useku Brno - Breclav. Ale diky Vami zminenych urovnovych krizeni s pozemnimi komukacemi versus zakon vse jaksi utichlo. Casova uspora by v obou vetvich mohla byt o proti vmax. 160 pro NS maximalne do 5 minut. Tak bychom se opravdu mohli dostat relativne na severni vetvi nekde kolem 2:37.
Ale to jsou jiz je teorie. Je obrovska skoda, kdyz jsme se pustili do optimalizaci trati, tak jiz na minimalne Vmax. 200 km/hod. Za obrovske penize totiz vytvarime bohuzel jen muzeum. Ale to je zase jina latka, ktera by ovsem taky stala za poradny pretres.
A na konec, verte, ze vsichni co brazdime koleje v kokpitech 680, 151, 150 atd. se snazime co muzeme, aby se cestujici (nasi zakaznici) dostali vcas tam, kam potrebuji.

Jan Burian: Dík za vyčerpávající odpověď. S těmi 2:30 mi šlo právě o minimální čas za ideálních podmínek, v reálu to vidím na JD tak 2:45-2:49. Jinak mě ještě napadá - kolik času je teda schopno klopidlo ušetřit času proti klasice na severní a jižní větvi? Zvýšila by se úspora po povolení např 180 (200km/h)? (Teď prosím ignorovat přejezdy.) Příjde mi, že je i spousta obloků, kde klasika ještě může 160, ale klopidla ačkoliv by zvládla ještě víc, tak právě díky tomu limitu na 160 km/h nemá výhodu žádnou...

sAde, tak uz vis, proc jsem zminoval pendolino?

Jinak, Jane Buriane, to Brno bys z "kokpitu" videl realne jak?

A jeste k planovanem vyjezdu pendolin z Wilsonu smer Vrsovice, Malesice, Bechovice dle noveho GVD. Jen tento oblouk po Praze trva pri danych rychostech v lepsim pripade cca 10-15 minut. A ze by se nam na techto usecich zazracne od noveho GVD zvedly rychlosti?? To ani nahodou. Takze jak to budeme jezdit mezi Wilsonem a Pardubicemi za 61 minut je ve hvezdach a zboznich pranich. Jednozacne se nekdo nekde konkretni poradne sekl.

George_Couser: tech 2:47 je dosahovany cas za idealnim podminek. A ty, bohuzel, nejsou zas az tak castym jevem. Idealni podminky vznikaji nejvice v sobotnim odpolednim provozu. Ovsem ty opacne vznikaji za znacneho prispeni mnohdy az nepochopitelnemu organizovani dopravniho toku. Priklad jeden za vsechny. Dle D2 je presne vymezeno poradi vlaku. Mezinarodni IC vlaky a SC vlaky jsou az na 4 miste a Pendolina jsou na obou vetvych prave v teto kategorii. (tady se nenechte mast marketingovymi tahy patricneho oddeleni nabrezi a vyjimka pro prednostni marketingove SC jiz padla). Na druhou stranu ovsem je schopnosti 680 projizdet v obloucich trat vyssi povolenou rychlosti (pokud je v provozu naklapeni) nez klasika nastavaji zajimave kolizni situace. Napr.151 klasika v useku Prosenice-Svinov muze rychlost 160 vyuzit jen v malem poctu useku. 680 ma v tomto useku prevazne 150 az 160 km/hod. Vyjma vjezdu do Hranic, kde z prerovske strany je 120, z suchdolske 140 a Lipnik nad Becvou pod nestastnym mostem, kde je 110. A tak vznika dost casto paradox, ze ridici provozu daji v duchu lege artis prednost klasicke EC ci IC vedene v lepsim pripade 151. Ovsem v rade pripadu jsou vedene radami s nizsimi rychlostmi a je po idealnim dopravnim toku. I kdyz zase na obranu tohto useku nutno rict, ze tady casto pracuji lide uvazujici a tak i pres znacne vytizeni tohoto useku dokazi zorganizovat soubeznou jizdu.Coz nelze jiz rict na ceske strane. Ceska Trebova a jeji prilehle useky jsou v tomto smeru primo ostrasujici. 680 ma ovsem jednu zasadni Achylovu patu a to jsou stahovacky. U klasiky je vse na jednom ovladaci a stazeni a opetne oziveni je pomerne rychle, kdezto u 680 musite vykonat tri kroky pri stazeni a tri kroky u oziveni plus cekani na oziveni kompenzatoru a tady nastupuje casto neznalost ridicich, kdyz klasiku vede po spravne a pendolino pusti do odbocky nebo na druhou tratovou a vse je v haji. Tady nepomuze ani 120 vymena v Poricanech. Do odbocky je zluta koule a musite stahnout a rychlost je pryc. Dalsi zajimavy postrehem je, ze kvalitnich casu a tim dodrzeni jizdnich dob a jeho podkracovani se da casteji dosahovat smerem ven z Prahy do OSR. Zpet je casto problem " priblizeni" do Prahy a vlastne zacina jiz pri prujezdu Kolinem.
A jeste dodatek pro jizni vetev. Tady se toho moc pro zrycheni jiz nevykouzly. A na zaver. Tabulky a teoreticke vypocty jsou jedna vec a realita je veci druhou. Z vlastni dlouholete praxe vim, ze sebelepsi pocitacove simulace a propocty jsou v 90% pro kocku a jsou jen orientacni.
Pokud bude na vetvi PRG-OSR dokoncena optimalizace, lze prepokladat beznou jizni dobu cca 2.35 pro vlaky vedene vozbou s naklapejici skrini.S klasikou dle hornich rychlostniku cca 2.45. Ovsem to je idealismus. Rada jiz optimalizovanych useku se zacina znacne "pohupovat" a mnozi se pomale. O srdcovkach radsi ani nemluvim, To je jina kapitola.....

Treba proto, protoze Jan burian psal konkretne o pendolinu a konkretne o Praze

A az bude v jizdnim radu poznamka "prvni tyden platnosti negarantujeme vubec nic, protoze nemame sajnu, jestli nam to vyjde", tak ano, potom to bude zbytecna informace...

M 19.11.2008 (11:24): Není mi jasné, proč jste zmínil pendolino, a vůbec soupravy z Prahy. Je totiž vcelku jasné, že zasekaná bude celá republika. Navíc je ta vaše informace podobného významu, jako bych řekl "v zimě nejezděte autem, protože bude sníh".

Pánové, dík za vaše názory.

Jan Burian: Takže když to už teď jde zajet s Pendolinem za 2:47, tak po dokončení všeho by to mohlo klesnout na 2:30 :-D Což by už nemělo konkurenci ani v letadle. Průměrná rychlost 140 km/h.

Jinak doporučuji se podívat na tyhle plány:

http://www.k-report.net/koridory/histori4.htm

Pha-OV už se dávno jezdí dokonce rychleji než byl původní plán. PHA-Brno má do plánu ještě hodně daleko...

Oj, tak do tohodle bych se poustet nechtel. Ja vubec nemam predstavu o zrychlovani lokomotiv a tak. Ten dotaz jsem nemyslel ve smyslu "co to meles":-)
2:05 by bylo supr (pokud by to nebylo jen na papire), ale je to preci jen o 40 minut min, nez je ted. Nebyla by takova nejaka ta "mapka" s usekama, kde jsou napsany max. rychlosti? Asi se to i nejak jmenuje:)

Ja bych na to sel jen teoreticky a matematicky (skoro bych rekl selsky:-) Jestli je nekde tedka treba 120 a byla by tam 160, tak na useku dlouhym 10 km se usetri minuta... Pokud ale nekde 50 a byla by tam 90, tak se na stejne dlouhym useku ziska minut pet. Takze nevim presne jak je to s tema usekama. Asi se hodne brzdi u Kolina, pred Brnem a Prahou. U Blanska se teda brzdi taky, ale tam se to nespravi.

Tak ci ona, z toho vyse uvedeneho mi prijde jako hloupost vrazet penize do zvysovani rychlosti z 160 na 200 kmh, ktere neco budou stat a zere to i vice energie, kdyz se tim da usetrit cas v radu minut a misto toho bych resil ta nejpomalejsi mista, kde se da setrit v ramci "desitek" minut (a vyuzije to i vice typu vlaku).

Bez te "mapky" to jen tak strelim. Brno-Trebova je prumerna Vmax 90kmh, takze tenhle usek dava hodinu (ted je na papire 1:04, realne je ale mozna ta hodina, pendolino teda i 0:55). Trebova-Pardubice je 60 kilaku, takze (pri takrka stale rychlosti 160) 25 minut, Pardubice-Liben je 100 kilaku, takze 40 minut a k tomu 5 minut po Praze. Kdyz se odecte 5 minut po Brne, tak jsme na tech 2:05:-))

Kontranavrh?:)