To jsem fakt překvapený, že i u tak nádherných fotek se někteří hlupáci neobejdou bez politiky a primitivních názorů.

Jestli někde jela 475.111 s bílým véčkem na čele, tak samozřejmě nejde o historickou věrnost ale jen o propagaci fašismu. Ale ať si to ty pamětní strejci přeberou. Ale možná šlo o holywood.

Kdo tvrdí, že mašiny z doby nacismu nemají dnes hákový kříž, tak ať se zajde podívat do dopravního muzea v Norimberku. Tam má jedna elektrika (číslo si nepamatuji a prohledávat fotky se mi teď nechce) orlici s hákovým křížem! Byť je odstavená jen v muzeu, ale má jí tam.
O slavnostech osvobození jela i 475.111 s bílým véčkem na čele. Tak to opravdu nebude o propagování režimu, ale opravdu jen o tom, že takto to bylo v minulosti, tak když už dělám historickou jízdu, tak se snažím tomu co nejvíce přiblížit.

Jirka: S Tebou se dá alespoň rozumně mluvit. Já tu nemluvím o tom že někdo MALUJE hvězdy na lokomotivy. Samozřejmě namalovat hvězdu na bok lokomotivy je blbost a potom bych to také považoval za holou provokaci a propagaci komunismu. Já tu mluvím o hvězdách na dýmnici. Jezdím na každou akci v Lužné u Rakovníka a nesetkal jsem se tam s tím že by některá ať už provozních nebo neprovozníxh lokomotiv měla domalovanou hvězdu nabo nějaký simbol který by propagoval již zmiňovanou dobu. Naopak. Pokud vím jsou tam všechny lokomotivy opatřeny znaky dané své době. Na předválečných a rakousko-uherských lokomotivách jsou znaky tak jak mají být. Tzn. mají znak české republiky a co se týče lokomotiv které jezdily za bolševika mají onu zmiňovanou hvězdu. A tak to asi z historického hlediska je v pořádku, nebo né? Já se tu přeci nedohaduji o domalovaných hvězdách. Jde mi o to, že tu někteří nařkli všechny Ty kteří se zasluhují o funkčnost parních lokomotiv z toho že domalovávají hvězdy na lokomotivy proto aby jim připomínaly onu dobu. Takovou kravinu považuji za provokaci a proto jsem se ozval. A jelikož pár takových nadšenců osobně znám mohu Vás ubezpečit že to poslední nač myslí když vyjedou na trať s párou je právě ta pitomá hvězda.

Borovička: Nebojte, už to nebude dlouho trvat a díky takovým lidem jako jste Vy, už tu žádné páry jezdit nebudou. Tudíž se budete moci rozčilovat pouze v tom muzeu.

A pro všechny, aby se tu zbytečně nerdmýchávaly vášně. Máte všichni pravdu a dejte už prosím pokoj s bolševikem. HOWG, domluvil jsem.

Drebin: to jsi zasel dale nez ja. Na mym TT hvezdy samozrejme zustaly :-). S tou hudbou ale neprehanej, to ti neverim :-P.

Nedavno jsem byl v Osvetimi a Brezince a bylo to celkem smutny ... pred rokem jsem byl v obdobnem komunistickem zarizeni v cesku http://www.muzeum-pribram.cz/exhmpb/expvp/expvp.html .... celkem me prekvapilo heslo nad vstupni branou do tabora, bylo uplne stejne v osvetimi (http://lh4.ggpht.com/_GeDLY7rlavA/Sal9c_ST3fI/AAAAAAAABUE/Q3OMAS6ULSo/img_0050.jpg ). Oni se snad ani nesnazili predstirat ze jsou jini?

Chapu ze to je pro mnohe vzdalena historie, jen nejake stranky v ucebnicich. Ale urcita pieta k obetem je snad na miste. Navic si myslim, ze v pripade ze mi to nic nerika nebo o tom moc nevim, tak se o tom nesnazim moc diskutovat, nemusi kazdej hned odhalit moji neznalost :-).

Srovnani dnesni doby (i tato doba neni rozhodne idealni ale ...) s predchazejicim rezimem nema cenu komentovat ... v pripade padesatych let bys nejspis ja nebo ty (podle toho kdo by byl na ty "spravny" strane) uz byl nekde v lagru i jen za toto komentovani "blbosti". V sedmdesatym bys mozna "jen" ty nebo tvoje deti nemohly vystudovat :). V dnesni dobe si tu v nejhorsim pripade vynadame a posleme nekam :-D.

macejko: mezi symboly komunismu ruda hvezda 100% patri ... viz treba http://en.wikipedia.org/wiki/Communist_symbolism (jen wikipedia, ale snad to postaci). Jinak se nebudu opakovat, opet muj nazor vyjadruji vety v odstavci vyse.

Ten argument s vojenskymi letadly beru, to je konecne priklad ktery ma dle meho nazoru smysl. Osobne mam nasledujici vysvetleni, ale chapu ze souhlasit nemusi kazdy. U vojenskych letadel jsou vysostne znaky nedilnou soucasti designu, navic jsou pouzivana vyhradne pro vojenske/valecne ucely a jednoznacne reprezentuji rezim v danem useku dejin. Lokomotivy jsou civilni stroje a u vetsiny z nich byly rude hvezdy domalovány/doinstalovány ex post jen jako oslava tehdejsiho politockeho zrizeni. (kdyby byla historicka jizda nejakeho vojenskeho panceroveho vlaku, tak u nej bych si ho asi bez techto symbolu poradne predstavit nedokazal, takze fakt hodne zalezi na situaci, kdy je to historicka zalezitost a kdy je to uz jen bezduvodne "prizdobovani")

Z toho duvodu mi prijde ulitly je tam domalovavat i dnes. Prijde mi to dost necitlive vuci tehdejsim obetem a nelibi se to ani me (nepovazuji se za obet komunistickeho rezimu). Ale nejde jen o hvezdy, jde o totalitni rezimy a jejich symboly obecne. Stejne nelibe bych nesl prijezd historickeho vlaku treba do Prahy z Nemecka a na lokomotive by byly symboly jejich totalitniho rezimu.

TO ALL: Je jasny ze tato diskuze nemuze mit viteze - toho komu se podari presvedcit jine o svem nazoru. Respektuji jine nazory, ale muj nazor je ten, ze malovat rudy hvezdy na ceske stroje stejne jako jine totalitni symboly na jine stroje, je spatne a zduvodnovat to historickou realitou je zcestny argument, protoze v pripade ceskych stroju rudou hvezdu nemely ve velke vetsine rovnou z vyroby. V pripade ze tak byly vyprojektovane, tak bych ten symbol ponechal, nechci nic nicit. Navic, pro mnoho lidi zde je to tak marginalni zalezitost, ze by je nenapadlo ji resit. Muj nazor je opacny (taky proto jsem se do diskuze zapojil). Opravdu nechapu motivaci cloveka, co venuje leta casu a spoustu penez oprave parni lokomotivy a na zaver jako tresnicku na dortu ji namaluje velkou rudou hvezdu. Neverim ze design nateru byl takto ve velke vetsine projektovan.

Timto za sebe ukoncuji prispevky na toto tema, stejne nic nevyho neprinesou a priznivce hvezd tezko presvedcim.

Tak jsem dnes odstranil ze svých čtyřech H0 modelů parních lokomotiv ČSD vystavených ve vitríně rudé hvězdy, aby mě někdo ze známých nenapadl z propagace komunismu...a taky si vzpomínám, že jsem před časem zeslaboval poslech západní
rockové hudby, aby mě někdo ze sousedů neudal pro prapagaci
imperialismu...hold v každé době musíme řešit nesmysly.

Aha tak už je mi jasno, co tu někteří omílají za bludy.
1) Hvězda na dýmnici byla a je propagací komunismu (neznalost zákona neomlouvá)
2) Hvězda je symbolem komunismu (to je fatální neznalost dějin)

Jirka: Dobrá tedy. Nechtěl jsem to už komentovat, ale na rozumný názor rád zareaguji. Ten zákon je a musí být přísný pokud je takový symbol zneužit k propagaci. Ale za 1/ hvězda na dýmnici nemůže být přeci považována za propagaci komunismu a za 2/ hvězda NENÍ!!! symbolem komunismu. Tím byl odjakživa SRP a KLADIVO. Hvězda pouze symbolizovala ono známe heslo "se sověty na věčné časy! což si zřejmě většina z těch co popichují neuvědomuje. S tím filmem to byl příklad. Uvedu další. Repliky stíhaček z druhé světové války také nosí výsostné znaky říše. Měli by se kvůli takovým hnidopichům také odstranit??? Pánové jak už jsem to jednou napsal. To je naše minulost a kus historie a přesto že nikdo není na tu dobu hrdý tak tu prostě byla, smiřme se s tím. A až se mě má dcera jednou zeptá proč má ta mašinka na čele tu hvězdu tak jí budu moci vysvětlit že je to kousek naší nelichotivé historie. I takový může jedna hvězda mít význam.

Drahos Svestka: Plně sdílím Váš názor a prosím Vás za všechny: NENECHTE SI TO ZNECHUTITI A POKRAČUJTE V ZAPOČATÉM DÍLE. Já osobně jsem si díky Vašim fotografiím značně rozšířil obzory. Včetně té bláznivé Hvězdy.

Omlouvám se všem, vím že taková diskuze sem nepatří ale na tohle se prostě nedalo jen tak koukat a přiznávám že mě nic nevytočí tak jako pokrytectví kterého tu bylo dnes až až. Jak řekl pan Drahos: Zoufalci co byli pěkně zalezlí u korýtek a teď kážou o tom co je správné a co ne.

TO ALL: Fotka se mi libi, rozhodne ji nekritizuji. Je to pekna dokumentace provozu lokomotiv v minulosti. Stejne tak se mi libi mnoho soucasnych fotek lokomotiv i s hvezdama. NEKRITIZUJI FOTOGRAFY. Jsem rad ze tu ty fotky jsou a uz nekolik let si 2 - 3x tydne skocim na tento web pokochat se fotkama. Proto me mrzi postesknuti autora ze se snazi nas potesit fotkou a je odmenen kritikou. Ale kritika nesmeruje na autora, ale na ty co v dnesni dobe "vyzdobuji" temito zlocineckymi symboly lokomotivy. A v tomto pripade je autor naopak jeste chvalen, ze se mu zrejme nezamerne podarilo zdokumentovat, ze i v komunismu hvezda nebyla 100% pravidlo.

Drahos Svestka: co se zdobeni nemeckych valecnych lokomotiv tyka, nikdy jsem netvrdil ze mely hvezdy, takovou predstavu nema snad nikdo :-). Dokonce si ani nejsem jistej zda mely orlici s hakovym krizem, ale urcite jsem videl na nekterych dobovych fotografiich bile V (jestli tato "ozdoba" byla jen v cesku nebo i v nemecku nevim). Presto by mi bylo neprijemne a prislo by mi od organizatoru drze, kdybych takto vyzdobenou lokomotivu videl pri nejake historicke jizde (a organizator by se 100x mohl ohanet tim, ze se tak tehdy jezdilo). S tou hvezdou to proste vidim obdobne. Objektivne vzato, oba ty symboly predstavuji jednu z nejvetsich lidskych zump, tezko rozhodovat ktery symbol predstavuje vetsi zlo (vulgarne bych to glosoval: "hovno jako hovno, tezko rozhodnout ktery smrdi vic")

Nepatrim mezi borice symbolu, pokud je na ty lokomotive uz konstrukcne, tak ho tam ponechme ... ale malovat je tam umyslne mi prijde nechutny. A to pomijim jak zde par lidi zminuje, ze se tim porusuje zakon. Bohuzel, mam pocit ze v tyhle zemi moc lidi ma pocit ze komunismus byl "mensi zlo" nez nacismus (a nekdo si mysli ze nebyl zlo zadne, ale to si mengele myslel taky u v 70. letech :-))

macejko : tento zakon musi byt naopak dost prisny (on celkem prisny i je, ale moc se neuplatnuje, viz odstavec vise), aby snad nevzbuzoval pocity ze "vlastne o nic nejde, hvezda sem, hvezda tam, vsak to tehdy nebylo tak spatny" ... porovnavat to s natacenim filmu mi prijde absolutne mimo misu.

Glagol:Máš recht.Smutný je,že člověk chce udělat druhým radost pěknou fotkou,vzpomínkou na dobu kdy dráha byla ještě dráhou a ne takovýn paskvilním torzem jeko dnes,a ve finále je málem obviněnej,že vystřelil z Aurory.V týhle době plný nasilí a kriminality všeho druhu mi hvězda na čele mašiny připadá jako úplná neškodná sranda.Nejhorší je,že tihle zoufalci.kteří byli za bolševika zalezlí bůhvíkde(možná taky u teplejch koryt),teď,po 20letech vyskakujou a jsou chytří jako rádio Jerevan.Měj se fajn.