M: Polní cesta může vzniknout spontánně (a také vznikaly, dokud je komunisti nezrušili anebo neztratily význam). Dálnici někdo plánuje, pro multiplikační efekt je naprosto zásadní, že vůbec nezáleží, kdo dálnici vytvoří. Prostě tam je a lidi ji používají. Já jako uživatel si přece můžu vybrat - pojedu po dálnici (kterou "draze" zaplatím), nebo po okreskách několikrát déle a nebo po železnici... Efekt to má naprosto stejný. Ty kamiony by nepřestaly jezdit, zaprvé by na ty dálnice (zase při "optimistickém" snížení daní) platili stále méně (než při součtu mýto+daně) a ty ceny dopravy se přece projeví v cenách zboží... Ber to asi tak, že mezi Prahou a Brnem jezdí dvě skupiny lidí - jedni, co musí jet a prostě pojedou i při zvýšení cen, druzí co tam jezdí občas. Ti co jezdí občas jezdí tak málo, jak jen musí, protože jim kvalita vadí, kdyby bylo kvalitnější spojení (např. R35), tak si rádi připlatí, aby se cítili bezpečněji a jeli rychleji.
Upřimně řečeno jsme se asi dostali do docela vzdáleného offtopicu. Naprosto chápu tvůj názor a nemyslím si, že je špatnej, já jsem jen větší optimista s hodně pesimistickým pohledem na státní finance... Stejně to jsou jen teorie :-)
Každopádně dle mého by stát neměl omezovat jakékoliv podnikatelské aktivity v dopravě, ptž to škodí především nám, uživatelům!

BTW, milý M, pokud toto platí pro dálnice, proč to nemá platit i pro vlaky?
A proc se ptas mne, mily Roberto?

Multiplikacni efekt by mela i polni cesta. Stav D1 je neprijemny, ale na tom principu to nemeni zhola nic.
Mimochodem, puvodni tvuj prispevek byl ve smyslu, ze za dalnice by meli platit jen uzivatele (presneji zadne znamky - pekne za kilometry). Na to jsem (a nejen ja) reagoval, ze dalnice prinasi prospech cele spolecnosti i ekonomice. Reagovat na tohle, ze je rozbita je totalne mimo misu. TO, ze je rozbita, tak z toho maji skodu prave jenom ti uzivatele a fakt netusim, jak to lze pouzit na obhajobu mytneho systemu pro uzivatele. Ale asi to bude tim, ze nejsem z Massachusetts, ze?

Roberto, ty kdyz najizdis na dalnici, tak volas policii, aby ti vyklidila prujezdny pruhy a tento slozity manevr jsi zvladl? Tak ale vez, ze vsichni ostatni ridici toto zvladaji i bez policie...

Ta otazka - co je pro tebe lepsi - cestovat na misto urceni 2 hodiny nebo 4 hodiny? Kdyz cestujes 4 hodiny, tak se 2 hodiny nekde ztrati. Otazka je stejna, jako se ptat, co prinese software, ktery se nacita 10 minut misto 30 minut.
Pokud ale budeme tvdit, ze ani lidem, ani ekonomice rychlejsi cestovani, tak je fakt zbytecny diskutovat. Snad jen, ze to teda muzeme vsude chodit pesky - kdyz vlastne rychlejsi doprava nic pozitivniho neprinasi...
Zdravotni pojistovne to penize neprinese zadne. Netvrdil jsem ale, ze ano

M: Multiplikátor je fajn věc, ale pokud bude dálnice rozbitá, nebezpečná, tak jako D1, tak nám je multiplikátor k ničemu. To je celý problém. D1 by měla být elitní šestiproudová dálnice, ve výborném stavu, je to hlavní tepna tohoto státu a místo toho je to ostuda... Stát se o svůj majetek nedokáže dobře starat, bohužel. A ještě k tomu se objeví ještě spousta korupce. To je realita. Jinak multiplikační efekt to samozřejmě má, ale to by měly i jiné dálnice. Já to tam i psal, nejde zdražovat dálnice bez snížení daní. To by nic nezlepšilo... Ale nechme lidem víc peněz, ať se rozhodnou sami, co s nimi.
Railpi: Já vím, bylo to trochu přehnané, ale tato dálnice je dnes vyhlašována jako nejméně využívaná. Chápu, že pokud se postaví napojení do Polska a při troše štěstí R35, tak to bude jinak.... Zajímavé jsou třeba stavby R7 v Karlovarském kraji... A to se ty silnice často nestaví podle potřeby (poptávky), ale podle politické objednávky...

Silnice versus koleje ... asi by bylo snazsi si absurdnost toho srovnani predstavit na prikladu uzavrene silnice pro poradani zavodu. Pri takovem zavode pilotovi reknou, kdy ma vystartovat, kudy ma jet (zpravidla to ani jinudy nejde) a on jen "jede" ... vi, ze za zatackou nebude stat jine auto, vi, ze na tehle krizovatce nemusi davat prednost, vi ze v tomhle zuzeni mu nepojede nic proti... proste nemusi nic z toho resit - ridi se jen signalizaci organizatora (praporky v pripade problemu jezdce pred nim) a krome vlastniho ovladani vozidla nic vic resit nemusi. Prakticky dokonaly ekvivalent predstavy "vlaku na silnici".

Ze takoveto uzavreni trate a organizace vseho (vcetne poradatelu s praprorky) je ve srovnani s beznym provozem podstatne drazsi a v principu bezpecnejsi, o tom se asi nemusime dohadovat. A cedule u dalnic nebo na nastupisti s tim nemaji co delat, zrovna tak naklady na infrastrukturu. I kdyz budem resit jen a pouze rizeni provozu, bezny provoz musi vzdy vychazet podstatne levneji.

M
To je fakt komedie...

Ja opakuju, ze autobusaci jsou schopni bez jakekoliv asistence najet, projet a sjet z dalnice.

Ano, to budou schopní, pokud budou mít dálnici jen pro sebe. Stejně tak, jako strojvůdce může po prázdné trati jezdit jak chce a zabezpečováky k tomu nepotřebuje. Případné vexle si přehodí ručně, jak to občas dělají na détrojkách :) Nicméně realita je opět trošku jinde a při současném provozu prostě policie je třeba, jinak nastane chaos. Možná v přepočtu na oskm/tkm potřebují auta méně zabezpečováků než vlaky, ale to turista nepopíral.

pri pouziti auta lide neztraceji cast delsim cestovanim a timhle automobilova doprava sve "dotace" systemu vraci...

Jakým způsobem to přinese peníze systému, respektive zdravotní pojišťovně, abychom se drželi původního tématu? :-)

turista
IC/EC provozované DB Fernverkehr jezdí bez dotací, oproti jejím českým kolegům. Tudíž při navýšení spojů je vysoce pravděpodobné, že budou v zisku.

Ad Proč neexistují soukromé dálnice.

Důvod je prostý - rázem by se ukázalo, že dálnice je ve většině případů prodělečný podnik. Teď mám na mysli skutečně soukromé dálnice, do nichž investuje soukromý kapitál - ne ten český hybrid PPP, kdy sice dálnice staví soukromník, ale stát mu platí "stínové mýto".

Už jsem tu nadhazoval výpočet, za jak dlouho by se vrátila investice do R35 - a to jsem počítal zisky jak z kamionového mýta, tak ze spotřební daně (kterou však kupodivu platí i vlaky, traktory a motorové sekačky), a zanedbával jsem, že pozemky pro ní zcela jistě nebudou kupovány za tržní cenu.

Jedinou čistě soukromou dálnicí v Evropě je alternativní obchvat Birminghamu (větev M6) a tato je soustavně ve ztrátě - když provozovatel nasadil "spravedlivé mýto" (= takové, aby pokrylo údržbu a v rozumné době splatilo náklady na stavbu), tak většina řidičů dala přednost staré M6. Ta je sice chronicky zacpaná, ale výrazně levnější, protože státní.

Důsledkem čehož levičáci všeho druhu opakují fráze typu dálnice nemusí vydělávat, ale má být ku prospěchu všem. BTW, milý M, pokud toto platí pro dálnice, proč to nemá platit i pro vlaky? A pro byty, vepřové řízky a smartfouny? :-)

Kdyz se vymlazne vlak, tak se to plati z pojisteni firmy?

Jinak debata fakt jak srovnavani jablek s ponorkama a hlavne miluju debatu s nekym, kdo ma predem uplne jasno a jedna vec je dobra a druha vec je spatna. Pokud teda najedeme na vlnku absurdit jakoze treba silnicni doprava je dotovana skrze to "zdravotni pojisteni" (nemusi platit ta pripojisteni apod - tento samotny argument jsem pochopil), tak se zase da napsat, ze pri pouziti auta lide neztraceji cast delsim cestovanim (a zejmena mrtvou dobou, kterou popisoval napr. Sim) a timhle automobilova doprava sve "dotace" systemu vraci...