strejcekms: Podvozky z Béčka mají jednu malou nevýhodu - nejsou hnací. Krom toho dostatek takových podvozků se asi nenajde v depu jen tak ladem ležících, takže by je musel někdo vyrobit a někdo zaplatit

Sim:
musi hned vse byt provokace??

vysvetlim, je se zameruji predevsim na to kam co jezdi a kolik to stoji, o techniku hlavne tu zahranicni se zajimam jen velmi okrajove, takze jsem nechtel provokovat, ale spise jsem se chtel ujistit, zda talgo stale drzi koncepci jednonapravovych podvozku, byt samozrejme v uplne jinem provedeni nez na nejake ceske lokalce.....

Tomáš Kraus - asi o tom něco víte, když říkáte, že se ten podvozek nedá zlepšit. Dobrá a co to tedy posadit na nějaký standartní podvozek, třeba z Béčka.. Doprostřed jeden (mezy vozy) a jeden do řídícího a hnacího vozu.

Karel Kovářík > jak to Tomas napsal, cekal sem, kdo se ozve :-))) ... a ze zrovna vy, ktereho za provokatera nepovazuju ;-)

Na stranu druhou je asi vhodne si pripustit, ze za polovinou uspechu Talga stoji fakt, ze jezdi po slusnych tratich - podobne, jako snaha objahovat RN na koridoru, protoze tam clovek nemusi mit strach, ze mu okno nafackuje.

Druha vec je "rozmer" podvozku Talgo, kde se s ne zas tal velkou nadsazkou da rict, ze skrin vozu neni na podvozku posazena, ale je pod nim zavesena.... viz http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Talgo_podvozek.jpg

No a treti vec je cena... ted se asi pustim na tenky led, strilim vylozene od boku, ale verim, ze jeden podvozek pro Talgo bude stat vic, nez souprava ojete 810+010 urcena pro prestavbu. Jasne, je to s naklapenim... ale kdyz uz bysme se ve fantazii pustili tak daleko, ze budeme u sukafonu/RN menit nebo predelavat podvozky, predstava klopiciho motoraku na ceske lokalce pri rychlosti 40km/h je skoro realnejsi :-)

Tomáš Kraus: talgo??

Pro všechny, kteří tvrdí že ten pojezd je pouze drobnou vadou a za pár miliónků navíc se dá zlepšit: Ne, nedá! S jednonápravovými podvozky sebelepší vypružení a odhlučnění už žádná kouzla nesvede a jízdní komfort bude takový jaký je, vždyť právě proto už taková vozidla kromě Studénky posledních 30 let nikdo ve velkém nevyráběl!
Opět připomenu nové motoráky PESA, které sice také nejsou žádné high-tech, ale cena je zhruba o 25 % vyšší než u 814 stejné kapacity. Má to čtyřnápravové podvozky, takže to neskáče jak splašená koza, narozdíl od Regíny to vyjede i do kopce, a to dosti svižně, všechny nástupy jsou nízkopodlažní a širokými dveřmi.

JiP - Jestli neslyšíš rozdíl mezi RN na koridoru a něčím "současným", tak doporučuji návštěvu lékaře :-). Ale teď vážně. Osobně mi to přijde ubohé, řvoucí motor chroustající zdrže a v zadku cítit každá nerovnost na koleji. Naopak vozidla s moderním pojezdem by na se i na "horší trati" projevovala kultivovaně.

A k tomu šetření. Z diskuze vyplynulo, že již za zhruba dvojnásobek ceny RN můžeme mít moderní vozidlo. Ne desiro, ale kdejaký nový motorový vůz na lokálky. Kdyby se kupovalo jen to, tak by mohlo být v provozu kolem 80 nových strojů (polovna těch 160 RN), atraktivních pro cestující, majících životností nějakých 30 let. Otázka ceny má ještě další stránku a tou jsou provozní náklady. Nový vlak užívající osvědčené komponenty bude mít daleko delší intervaly mezi prohlídkami a pokud bude dostatečně spolehlivý (což RN ani tak moc není), tak se značně sníží potřeba provozního stavu motorových vozů.

Prostě bez konkurence to asi nepůjde. Dokud SA nevtrhla na český autobusový píseček, tak stará či přečalouněná Karosa byla nejviditelnější vozidlo na silnicích + jetý Neoplan do Liberce a nějaké ty second hand střepy na spojnici Praha - Brno. Najednou nějaký šilenec přiveze 15m nový zájezdový autokar a ono se to vyplatí - protože s tím cestující chtějí jezdit.

Dnes můžeme v kdejaké vesnici vidět jednen z mnoha set pěkných Mercedes-Benz Intouro busů ICOMu, dopravci prostě nezahálí a modernizují vozový park. Šroty totiž kupodovu nikdo moc jezdit nechce (a to ani rekonstruovanými).

No, to mě neříkejte, že by byl takový problém tam dát kotoučové brzdy a sekundární odpružení na vzduchových polštářích, nějaký ten milion navíc by to stálo, ale při brždění by nebyl takový hluk ze špalíků a díky slušnému vypružení by i jízda ušla, případně - jak už tu padlo to posadit na jiné podvozky, ale to by bylo ještě dražší..
Klimatizace se dá dosadit i později..

JiP: Pokud je v nabídce jenom jetý favorit a nový mercedes, jak říkáte, tak je něco špatně. Jestli na silnici vídáte jenom favority a sem tam nový mercedes (ony nestárnou?) tak žijete v divném světě.
Cenové srovnání je 10 tis Kč vs. 500 tis Kč (A Klasse, což není zrovna to, co si pod pojmem Mercedes člověk obvykle představuje). Netvrďte tedy že nic než RN za 25 mil Kč a vlakem za 1,25 miliardy neexistuje.
No a na naše lokálky (pravda 280 není zrovna lokálka, ale 810 tam jezdí, stejně jako "lokálka" Zlín - Brno přes Kroměříž), kde je Vmax 80 ... pokud tam budou příštích 20 let jezdit jenom RN tak není důvod zvedat traťové rychlosti nad 80 km/h Říká se tomu bludný kruh.

Neonym > ono je to trosku jinak. V tom srovnani s autama... regina neni oktavka ocesana na zakladni vybavu. Naopak, jedna se v podstate o embecko, kteremu dali motor a kastli z fabky, ale podvozek a umisteni motoru zustalo stejny. Takze otazka nezni "kolik by stalo predelani embecka na motor vepredu", ale "kolik stoji fabka nebo oktavka ve srovnani s vyse uvedenym napasovanim kastle a motoru".

Ono totiz, predelavat neco hotovyho na neco zcela jinyho muze byt klidne drazsi, nez to postavit zgruntu novy. A pripad podvozku 810/814 by o tom klidne mohl byt.