Petr budvar: takže když vám spočítám na základě vašich zdrojů, kolik zhruba stojí provoz RN na lokálce a vy ani po x-té urgenci nejste schopen prokázat opak, tak jsem ocas a demagog? Co jste potom vy?

Když už jsme u toho okrádání cestujících o dopravní obslužnost. Aby mohl spsitel Dušek zachránit provoz na zmiňovaných lokálkách, tak zrušil veškeré spěšné vlaky mimo jiné do oblasti Kralicka. Myslíte, že jsou místní nadšeni, když je Dušek okradl o rychlé spojení do Ústí, Pardubic a nahradil je courákem do Hanušovic? Tohle není okrádání cestujících o dopravní obslužnost?

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/tiskovezpravy/Pardubicky-kraj-Para-prilakala-na-Kralicko-stovky-lidi-379615
Ušatá: Nenechte se otrávit demagogy, kteří Vám budou tvrdit, že je kupř. správné, aby tzv. "organizátor" (v JČk a i jinde) mohl svévolně rušit spoje v momentě, kdy se mu nedostává peněz na režii (prémie, prebendy, faktury za podezřelé "studie"), že autobus jezdí za 10 l/100 km, zatímco 810/regina vybavena prakticky totožným motorem 65 l/100 km, ocasové, kteří Vám budou tvrdit, že venkovští obyvatelé nepotřebují stejný komfort veř. dopravy na kterou jsou uvyklí měšťáci, taková nemehla nemá cenu snad ani číst, namísto pohádkového "zničit krtka" budou blít doblba "zrušit lokálky". I když je docela fajn si počíst názory profesionálních likvidátorů veřejné dopravy a trošku je semtam popíchnout. Oni nic jiného, nežli zlikvidovat léty prověřenou a fungující věc, ani nedokážou, těžko by se uživili jinde v dnešní společnosti zaměřené na výkon.

Zejména mne zarazil třeba názor, že ... ta silniční doprava je prostě nutná
Tak jistě, můžeme se vrátit o několik století dozadu. Nebo rovnou na stromy. Svět bez silnic si představit dovedu. Ale žít bych tam nechtěl. Nikdo vám nebrání se na takové místo přestěhovat.

Proč autobus má jezdit draze podél trati
Třeba proto, že vlak je ještě dražší?

spíš to vypadá, že si někteří myslí, že co řeknou, musí být pravda.
Zatímco co řeknete vy, pravda být nemusí? Tak v tom se shodneme. :-))

Ušatá: Ten sáhodlouhý příspěvek je snůškou tvrzení a čísel, které sis nejspíš vycucal z prstu. Ohánět se například tím, že některé poskytla řada nejmenovaných úředníků je argument velmi chatrný a nehodnověrný. Určitě dokážeš nalinkovat odkaz na zdroje údajů nebo vypsat tištěné podklady, ze kterých vychází tvá tvrzení.

Zkusíš to napravit? Začneme tím nejjednodušším. Třeba toto tvé tvrzení: "A ještě perličku. JIstě víte, že existují jakési podivné úlevy pro různé typy aut, třeba podnikatelských, které jsou naprosto nesmyslné..."

O jaké podivné úlevy se konkrétně jedná?

Ušatá: Těch 60 - 70 mld ročních dopadů na zdraví bylo vyčíslováno podle známých vlivů zplodin z aut, hluku, mikročástic z vozovek a plynů apod.
No a mate taky vycislene to same pro vlaky? Nebo elektrina v dratech proste je a 810 voni po fialkach?

Zejména mne zarazil třeba názor, že 70 mld ročního propadu silniční dopravy nevadí, ale 12 mld do osobní dopravy vadí, protože ta silniční doprava je prostě nutná, včetně všech těch dopadů, třeba i do zdraví lidí?!
A silnicni doprava podle vas neni "nutna"? Ja treba ani nemam auto, ale zivot bez silnice si predstavit nedovedu (narozdil od zivota bez zeleznice). A dopady na zdravi a zivoty lidi, kteri budou muset cekat az se zeleznicni zachranka vykrizuje se sukafonem spocitany mate?

Proč autobus má jezdit draze podél trati, když to obslouží vlak (navíc s lehkým motorem, provozně levným), ale autobus nenapájí radiálně na trať všechny obce okolo?
Protoze nikdo neni zvedavej na to, aby jel 15 minut busem na nejblizsi nadrazi, tam 10 minut cekal na sukafon a pak se hodinu kodrcal do mesta, kdyz tam muze autem dojet za 30 minut.

Nechtěl jsem více už reagovat, ale aspoň na ty slušnější, kteří opravdu chtějí diskutovat. Tedy pro Starouše:
Veškerá čísla i fakta, která uvádím, jsou z různých prací propočtů a to nejen našich odborníků, ale také ze zahraničí, včetně např. (teď nevím přesný název) nějakého spolku motoristů ze SRN, automotoklubu či jak se to jmenuje.
Veškeré propočty jsou prováděny velmi opatrně a drží se spíše dolních hranic nákladů a škod. Jen pro příklad (jsem už jako papoušek - mám to naučené a furt to někomu opakuji ) - externality v roce 1997 ze silniční dopravy byly pro ČR propočteny na 205 mld Kč a samozřejmě dnes by byly větší, lidé znalí to od té doby odhadli na 250 mld. V tom jsou tedy dopady do zdraví, škod na krajině, klimatu, otázka nenahraditelných surovin, dopady do plodin, na lesy atd. atd., co všechno lze vztáhnout na působení silniční dopravy na našem území. A vezměte si, že příjmy z této dopravy se pohybují cca od 90 mld do cca 150 mld (podle toho, co kdo do toho započítá, třeba včetně zaměstnanosti aj.). A kde je údržba, opravy, investice, provoz, policie a další. Pak se nelze divit, že když se to vše propočte, že pak roční náklady na silniční dopravu (započítáno odstraňování zanedbané údržby, šílenosti na výstavbu tisíců km dalších silnic a dálnic i když naprosto nevychází propočty ekonomické efektivity) by se pohybovaly až k 600 mld. Kč, což je samozřejmě nereálné. Takže toto je prostě slepá cesta dopravy a musí se hledat jiná koncepce dopravy, jiná dopravní politika a přestat lhát (třeba o nákladech na autobus, 810, regionovu atd.) a hlavně se nevyhýbat skutečným faktům. Tady na tomto foru by mělo zajímalo, kolik lidí prostě nezná, kolik hájí svůj zájem a kolik je na tom třeba i finančně závislých. Ty příspěvky zde jsou dost zvláštní. Zejména mne zarazil třeba názor, že 70 mld ročního propadu silniční dopravy nevadí, ale 12 mld do osobní dopravy vadí, protože ta silniční doprava je prostě nutná, včetně všech těch dopadů, třeba i do zdraví lidí?! Jak to nazvat? Arogance? Bezohlednost? Sobeckost? Či nějaká horší označní? Je to v prvé řadě neúcta k lidem, k jejich životu, jejich zdraví. A to je alarmující.
A teď opět k těm číslům. Těch 60 - 70 mld ročních dopadů na zdraví bylo vyčíslováno podle známých vlivů zplodin z aut, hluku, mikročástic z vozovek a plynů apod. Tolik by stálo léčení těchto dopadů. Horší však na tom je, že řada dopadů je neléčitelná, zejména nádorová onemocnění, poškození imunity, nervové soustavy, alergie a mnoho dalších. Dle mých znalostí jsou ta čísla tedy nízká. Navíc jak vůbec ohodnocovat lidský život a zachování zdraví? Jsou tu sice snahy vyčíslovat lidský život na nějaké miliony, ale co je to platné, když dotyčný nežije a rodině schází, že? (A to ještě někdo absurdně by chtěl poplatky za návštěvu lékaře - jak k tomu ti postižení přijdou?) Prostě hodnota lidského života je nedocenitelná a proto by se mělo postupovat tak, aby nebyly lidské životy ohrožovány. A tady to jde třeba zcela jinou koncepcí dopravy. Jenže se na tom dobře vydělává, že? A něčí zisk je důeležitější než život lidí okolo?!
Co se týče dopravních nehod, i já jsem byl dost naivní, protože jsem se domníval, že právě z těch připojištění se vše uhradí, ale byl jsem vyveden z tohoto názoru. Takže opět, jaké mám informace. Dopravní nehody byly v posledních letech odhadovány na 30 - 40 mld. dopadů ročně. problém ale je v tom, že nejsou přesně známy propočty, takže zdravotní či sociální dopady nejdou přesně vyčíslit. Zřejmě to opět nikoho nezajímá. Údajně ty zdravotní dopady jsou kolem 30-50% z těchto částek. Ale ta pojištění na to nestačí(nebo se to z toho vůbec nehradí) a hradí se to z veřejného zdravotního pojištění. Obdobně třeba pak invalidita jde ze sociálního apod. Čili platíme to všichni. A to bylo překvapení i pro mne. Prostě pojištění komerční těchto rizik by mělo plně uhradit vzniklé škody a být schopné uhradit i roční náklady na sociální péči, invalidity aj.
Jinak logicky, ta čísla odpovídají. Nebudu vyčíslovat mrtvé - ale i tam jsou náklady vysoké, ale třeba těžce ranění - bývalo ročně 3 - 13 000. Léčení těchto případů jcde i do milionů - operace, pooperační léčba, nemocenská, dlouhdobá nechopnost, opakované operace, rehabilitace, trvalá poškození atd. Čili milion i 5 milionů na jeden případ není částka přehnaná. Pak ta čísla jdou skutečně do miliard. Ono se to nezdá. A i ta lehká zranění - počty i 30 000 ročně - dosahuje jeden případ ročně i několikatisicových částek. Samozřejmě se nejdná o odřený prst zalepený náplastí, aby mne zas někdo nechytal za slovo. Čili ta částka ročně na všechny tyto účely těch deset miliard přesáhne. POkud má někdo přesné statistiky, bylo by to dobré, ale pokud vím, nic takového neexistuje. Navíc by musely být i údaje za náklady související - pohotovosti lékařů, náklady na dopravu, policii, soudní lékařství, vyšetřování, posudky atd. Není to tak jednoduché.
Ale ještě k dalším číslům. V tomto státě se nedají zjistit ani přesné a úplné údaje o všech nákladech do silniční dopravy. To není jen ŘSD, kraje, investice a základní údržba, ale náklady města a obcí třeba na opravy a údržbu místních komunikací, na parkoviště, uklízení, údržbu ochranných prvků, udržování autobusových stání, parkovišť, na policii, škody vzniklé provozem, které obce zajišťují atd. To nelze zjistit a je chybou, že neexistuje metodika a postupy, které by nutily takové výdaje evidovat a dávat je do kolonky silniční doprava. OPět odhady tohoto tvoří miliardy ročně, které se ale nikde do silniční dopravy jako celku nezapočítávají. Jen v Praze pamatuji, že tzv. správa a údržba komunikací dosahovala ročně před cca 20 lety asi dvou miliard. Dnes tedy podstatně více. A připočítejte dalších 14 krajských měst, okresních.......Takže opravdu je ta silniční doprava vysoce efektivní!!!!
A ještě perličku. JIstě víte, že existují jakési podivné úlevy pro různé typy aut, třeba podnikatelských, které jsou naprosto nesmyslné a vedou právě jen k většímu využívání silniční dopravy a navíc dochází ke zneužívání těchto úlev, což zejména ze strany těch , co to zaváděli (šlo o tzv. odpovědnou a šetrnou pravici) bylo absurdní. Tak dotazem na MF nastalo překvapení, protože tyto údaje nebyl schopen nikdo dát dohromady. Nakonec s pomocí řady nejmenovaných úředníků se vytvořil odhad, že ročně to stojí stát mezi 2 - 7 mld. Kč. Opravdu lahůdka. A co nesmyslné množství služebních aut? Úředníci nemohou jezdit veřejnou dopravou? Třeba by pak vypadala jinak.Pokud by tedy hromadná doprava byla zadarmo - tedy i ta železnice, tak rozhodně by to nebylo tak škodlivé, drahé a neužitečné jako současný stav a preference silniční dopravy za každou cenu - tedy ať to stojí co to stojí.

A ještě jen pár příkladů k vyjádřením některých přispěvatelů. Je zajímavé, jak jsou demagogicky napadány věci, které jsou zcela logické a podložené a faktům se někteří opatrně vyhýbají. Zajímavé. Proč třeba není reakce na to, že v PK mohou jezdit na těch tratích jak Sp, tak Os? Proč jen Sp? Proč autobus má jezdit draze podél trati, když to obslouží vlak (navíc s lehkým motorem, provozně levným), ale autobus nenapájí radiálně na trať všechny obce okolo?
Už jen ta demagogie, že lokálka, která 50 let nezažila opravu je dražší než silnice souběžná, která už 5 let bez údržby je pomalu nesjízdná. Zajímavé jsou také neustálé útoky na 810, Regionovy a cenu za žel. dopravu obecně. Argumenty žádné, jsou více než směšné a neodborné. Už třeba jen to, že autobus je po 5 letech odepsaný, uváděný vlak i bez valné rekonstrukce jezdí i 40 let - pak tedy zcela jiné odpisy, jiná efektivita, Regionova je obsazeností rovna cca dvěma autobusům, takže i zde to porovnání musí vypadat nějak jinak. Navíc kde jsou ta vyčíslení za prostor, WC, vodu, bezpečnost, úspory půdy.....? Dojemné je také to upozorňování, že u vlaku se platí pohotovost a náhradní strojvedoucí a další takové skvosty. To znamená, že u autobusů to není? Takže když vypadne řidič, vypadne i spoj? A to je dobře? To se to pak opravdu jezdí levně. Dále je legrací, když se argumentuje na lokálkách zabezpečovacím zařízením, obsluhou, budovami! Kde že to je? Ve Švýcarsku? Prostě argumentace úděsná, takže opravdu zde diskutovat nemá cenu. Celkové komplexní odborné znalosti naprosto scházejí a spíš to vypadá, že si někteří myslí, že co řeknou, musí být pravda.
Dále k názoru na efektivitu provozu jednoho spoje po 4 hodinách a počtu třeba 5 lidí ve vlaku. To je samozřejmě chyba, ale toho, kdo takový provoz navrhnul a zavedl. Měl to udělat tk, aby to jezdilo častěji a dostat do toho lidičky. A je to i u těch optimalizovaných autobusů třeba v ÚK nebo JČ. Tam skutečně jede autobus jednou za 4 hodiny a veze často jen řidiče. Přitom za doby jízdy vlaku ten spoj míval i přes dvacet cestujících. takže teorie nějak nefunguje. prostě interval nemusí být taktový, ale neměl by přesáhnout jakýkoliv den 2 hodiny a po celé trase by měly být garantované přípoje. A tím se dosáhne jednak využití jak autobusů, tak vlaků, ke kterým je autobus doveze z obcí, které nejsou na trati a v obcích bude stavět vícekrát, aby to pro lidi bylo vyhovující a atraktivní. A to nemluvím o nutnosti celostátní síťové jízdenky pro takový systém dopravní obsluhy ČR. Pak budou cestující, budou tržby a nízké dotace.
A pak jsem ani nepochopil, proč by se měl nějaký lehký motor kupovat z ciziny. Byli jsme vždy dobří výrobci i vývozci a máme nezaměstnanost. Tak si to snad vyrobíme sami. Jen to někdo musí u výrobce objednat, dát požadavek. A to by už opravdu mohlo stačit. Snad se aspoň někteří zastydí a třeba si sami podle svých znalostí třeba porovnají autobus, 810 a Regionovu a nebudou do toho nutit jiné a pak se jim vysmívat.

Bydlím na okraji Pardubického kraje v Březové nad Svitavou, pracuji v Brně více než 10 let, dojíždím, a tak si dovolím srovnávat uživatelským pohledem.

Jak je popsáno, zavedení IREDA se projevilo smrští změn jízdních řádů autobusů a autobusy byly možná půlrok nepoužitelně nespolehlivé. Systém na rozdíl od IDS JMK dosud nemá dispečerské řešení. Excelová tabulka s čekacími dobami ke stažení na oredo.cz byla pouhým papírem, nyní to mají řidiči v pokladních strojcích. Ale na reálně zpožděný vlak nečekají.

Flagrantní porušení čekací doby jsem zažil u přípoje na poslední autobus, na mail se stížností přišla velmi formální odbpověď snad jen proto, že jsem do kopie zprávy dal adresu hejtmana.

Neexistují standardy, na rozdíl od IDS JMK cestující místo třímístného čísla linky, směru a nácestných zastávek a hlášení ve vozidle vidí zvenku plastové tabulky připevněné koupelnovými přísavkami /dříve také A4, kde bylo velikostí písma 15 vytištěno nesmyslně celé číslo linky dle licence/, uvnitř nevidí a neslyší nic.

Většina řidičů ICOM /po odstavení, nikoli z jiné linky, kde by se to dalo pochopit/ přijíždí k počáteční zastávce ve chvíli času odjezdu autobusu, takže mají zpoždění od začátku, které je ovšem nebolí.

IDS JMK loni oslavil desetiletý provoz. Dosud bez magické kartičky, tedy zkratky BČK, která byla tlačena do zákazníků IREDO/systému v PCE kraji.

IDS JMK navrhuje jízdní řády logicky a předvídatelně, takže i na "vesnické" autobusové lince je pravidelný interval, který se (někdy i úpravami KrÚ) v PCE kraji rozpadá na tom, že se někdy vynechá spoj. IDS JMK "umí" přehledný jízdní řád pro linku, v PCE kraji visí tolik jízdních řádů, kolik jezdí na lince dopravců.

Je toho více, ale tyto věci, které jsou pro uživatele nejdůležitejší (až po ceně...), mají být vyřešeny se vznikem integrovaného dopravního systému.

K podstatě diskuze, i když mluvím o nedostatcích propojení druhů dopravy a autobusech - železnice má být páteř, autobus doplněk."Lokálky" mají šanci jen pokud mají nevyužitý potenciál. Proto Jihomoravský kraj chce napojit Boskovice, Židlochovice a Hustopeče. Čekám, že logicky převede na bus zbytek do Velkých Opatovic...

Přátelé, před zlým Zárubou jsem se na chatu v Dvakačovicích v sobotu autobusem prakticky nedostal, nyní jede v sobotu pět spojů. Pochopte, že pokud chci budovat efektivní regionální dopravu, tak prostě pár blbě trasovaných lokálek musím obětovat, abych ušetřené prostředky použil tam, kde jsou víc potřeba. Podívejte se do JMK, pár lokálek tam šlo do kopru (za tu z Kyjova do Hodonína bych se i klidně chvilku hádal), podívejte se do Bavorska (tam je těch zrušených lokálek mnohem víc), podívejte se do Korutan.
Jo a z Chrudimě do Heřmaňáku ty osmsetdesítky jezdily prázdný už za Husáka.

Ano, já však myslel podstatně detailnější čísla za jednotlivé tratě, resp. zastávky. U jednoho případu mě fascinovalo číslo 0,29 cestujícího/den. To odpovídá jednomu člověku, co tam v pátek vystoupí a v neděli nastoupí. :D

nikde nevidím čísla o počtu přepravených cestujících

Čísla za všechny kraje (počínaje rokem 2003; předtím 10 let kraje neexistovaly/nefungovaly) lze nalézt na https://www.sydos.cz/cs/rocenky.htm - je to kapitola 5.3