No jo, to je těžké, když si připravili jen jednu variantu. Ty peníze by byly na oboje, ale z jakýchsi záhadných administrativních důvodů budou jen na variantu pro většinu cestujících horší. No já nevím, radši se spokojím s horším nádražím, jen když mě vlak nevyplivne někde na periferii.

Objektivně je nutno přiznat, že obtěžujícíchindividuí na brněnském nádraží ubylo, je to zřejmě přítomností hlídací služby, která má důsledně uplatňovat pravidla pro pohyb cestujících bez cestovních dokladů v "placeném prostoru"

MildaIV, s těmi vlaky pod okny, já to doslova za srandu nepovažuju, třeba jsem chtěl do debaty vnést nový prvek, jasně, že hlučí i auta, šaliny psi, fabriky, děcka...

M, a teď možná trochu ze srandy, ale před 150 lety jich denně nejezdilo 250 denně, na to můžete kontrovat, že některými dnes obdivované parní lokomotivy kouřily, vypouštěly saze, hlučnost občas jezdících sergejů byl taky rachot, atd. atd....

No, prostory kolem Vankovky se ale uzavrit nedaji (treba ta zed u Dornychu) a ani tam bezdomovci nejsou. Predpokladam ze duvodem je to, ze i od tam by je ochranka hnala, mozna i proto, ze ve Vankovce se blbe shani levny vino...

Hlavni budova nadrazi se da kontrolovat dokonale a bezdomovci tam jsou... Jednak proto, ze je nikdo nedokaze vypakovat (z Vankovky by je asi taky nehnala PCR), dvak maji tam (nebo v blizkem doslova high society okoli) zajisten prisun "kvalitnich" lihovin. Kdyby v nadrazni restauraci varil Goth a dvojka cervenyho stala 150 kacek (a i ostatni prostory nadrazi by CD udrzely na urovni), tak pochybuju, ze by tam bezdomovci byli...

Pokud to chcou udrzet (jenze kde budeme za 20 let...) v nove budove, tak neverim tomu, ze by to neslo ve stare. Proste novy baraky z ciganu z Chanova sporadane obcany neudelaly, protoze to v tech baracich neni...

Já beru jako ostudu fakt, že se ČD nejsou schopni vypořádat se třemi bezdomovci, ne fakt, že v Trutnově nějací jsou.

Takže co se na nádraží v Trutnově tak zásadně změnilo po rekonstrukci, že už tam nejsou? Posunuli nádraží dále? Zbourali budovu a postavili novou? Nebo prostě přednostu (nebo někoho) začla fackovat hanba teprve když viděl bezdomovce v opraveném prostoru, zatímco ve starém mu to bylo fuk?

M: Budu to ilustrovat na tom příkladu Tesco vs. Vaňkovka. Provozovatel brněnské budovy Teska může výskyt bezdomovců jen těžko omezit (vylepené cedule se zákazy moc nezabírají), protože budova a její okolí (zejména zastřešené eskalátory a terasa) jsou pro to nevhodně řešené. Naproti tomu Vaňkovka se snadno uzavírá, čistí a kontroluje, protože s nebezpečím bezdomovců investor předem počítal.
Stávající budovu nádraží budete předělávat kvůli její památkové ochraně, nepřerušenému provozu a nedostatku místa jen nákladně a s velkými potížemi -- výsledek přesto nebude optimální, jaký by byl tehdy, když to všechno postavíte na zelené louce, bez omezení a bez provozu.

A mimoto věřím v psychologii nových, čistých věcí: Že se člověk lépe chová k čistému, pěknému WC ve vlaku EuroCity než k zapáchajícímu, špinavému WC ve voze typu B. Tahle psychologie by samozřejmě fungovala i na celkově zrekontruovaném nádraží v přisunuté poloze.

Jestliže dnes stojíme na prahu renesance kolejové dopravy (a my všichni tady v to doufáme), pak nové nádraží musí vyhovovat nejen stávajícím potřebám, ale být připraveno i na ty budoucí.

Web: I když označíte Trutnov jako "městečko", počítejte se mnou: Je-li v Brně nějakých 250 bezdomovců (myslím, že jich je ještě více), pak přímou úměrou na "maličký" Trutnov připadá 20 bezdomovců. Na jeho hlavním nádraží, pokud vím, přespávali pravidelně 3 bezdomovci.

MJ - dobre, ale prece nemuzeme bezdomovce "vyresit" tak, ze postavime nove nadrazi... To bysme ten shorenej barak na roli mohli taky vyresit tak, ze posuneme cely Brno a tak se toho T-Mobile/Vodafone skvost "elegantne" zbavili... Rozhodne netvrdim, ze je to 100 ku 0, ale houmlesaky na nadru za argument prijmout nemohu

MJ: Okruh Prahy je plánován snad od první světové a nezdá se mi průjezdný :) V Brně snad žádné dopravní stavby nejsou? Třeba cestou od BVV k D1?

Nádraží se staví "navěky", takže argument o vysychajícím zdroji Eurocentů mi zkrátka nepřijde vhodný, pokud je kvůli němu upřednostňována nevýhodnější varianta (která město ve svém důsledku bude stát mnoho peněz navíc).

Bezdomovci a humus na nádraží NENÍ otázka jeho polohy (ba naopak, pokud je nemovitost blíže živému centru města a je živá i v noci, je zde větší šance udržet pořádek - samozřejmě pokud nepočítáte se zavřením nového nádra 22-05).

To že v městečku jako je Trutnov vůbec kdy byli na nádraží bezdomovci je jenom smutná vizitka.

taz: S těmi vlaky pod okny si asi děláte srandu. Ve srovnání s hlukem z automobilové dopravy, je to naprostá prkotina. Přesto nikdo neomezuje automobilovou dopravu, aby snížil hluk. Ono je hrozně jednoduchý si koupit byt někde kde je kravál a pak začít nadávat, že tam ten kravál je. To že ten byt byl díky tomu o něco levnější už ale nikomu nevadí.

Díky za zajímavé náměty do diskuse, přeci jenom jsme se posunuli dál! Třeba historii úvah o Novém spojení jsem neznal. Byl to však jen příklad, namátkou mi tanou na mysli třeba nová Sazka Aréna, rekonstukce Paláce kultury, nové tunely dopravního okruhu, nové stanice metra... Prostě bez zaujetí (nejsem Pražák) -- pocit, že v Praze to (byť s obtížemi) jde, ale v Brně se jako hledaly důvody, proč to jít nemůže, přetrvává. Je jasné, že žádné řešení nemůže uspokojit každého. Ale veřejná poptávka po rekonstukci ŽUB tu je (i když se tu někteří diskutující tváří opačně), prakticky všechny politické strany zastupující Brňany ji mají ve svém programu. A pokud je přestavba ŽUB jednou z priorit města, je žádoucí začít co nejdříve, když vidíme, že hlavní pramen financování (EU) vysychá. Ano, to je opravdu argument jako hrom.

Pár úvah k MHD: Nemyslím, že současný stav je ideální. V noci je to skvělé, ale nevidím důvod, proč by všechny tramvajové linky měly procházet pouze dvěma uzly. Požadavek jediného přestupu lze zachovat i jinak. Proč třeba linky 12 + 13 a 3 + 11 jezdí prakticky po stejné trase? Proč tram 1 nepokračuje od hlavního nádraží po trase linky 8 (a naopak)? O -- podle mého názoru krajně nevyhovujícím -- vedení linky 4 jsem se tu už kdysi zmiňoval. Zatímco na okraji Brna je cestovní rychlost tramvají dobrá, v centru dost mizerná. Nová nezávislá tělesa tramvajových tratí by to jistě zlepšila.

K intermodalitě: V nové poloze by se mohly snoubit jak příměstská, tak dálková autobusová doprava s ČD i MHD. To stávající poloha neumožňuje. Vzdálenost nějakých 1100 metrů od hlavního náměstí pořád považuji za centrum 400tisícového města, Svinov je snad od centra Ostravy vzdálen ještě víc a nikomu to zjevně nevadí.

M tu zpochybňoval souvislost mezi polohou + novostavbou a vzhledem místa. Mohu posloužit vlastní zkušeností: V Trutnově po rekonstrukci zmizeli bezdomovci z nádraží a je tam čisto. Lublaň má taky nepěkná místa a bezdomovce, ale nádraží je hezké, čisté, mramorové a upravené. V brněnském Tesku se to pochybnými existencemi jen hemží, zatímco Vaňkovka jich je prostá. Když za mnou přijedou přátelé na návštěvu do Brna vlakem, stydím se za prostředí, ve kterém se hned na úvod ocitnou. Jak jim mám vysvětlit, že Brno není město bezdomovců, špíny, zmatku, videochatů a stánků s pochybným zbožím?

taz - no, ja take netvrdim, ze je to cernobile. Ovsem v pripade "vlaku pod okny" si myslim, ze jde o barvu "bezbarvou", protoze nekdo si polepsi, nekdo pohorsi a celospolecensky efekt je efekt nula (z Rackova vyctu mozna i zaporny, ale ja zustanu u te nuly), tudiz tento vliv bych v potaz nebral