Já vím, že to bude dost mimo mísu, ale řeknu vám to asi takhle... Jsem pro přesun, ale předně bych rád, aby už se začalo něco stavět. Když někdo rychle vymyslí, jak dobře udělat nádraží v centru, aby to nebyly ani částečně vyhozené peníze, prosím, osobně bych třeba zboural prior, či tesco, nebo jak se tomu říká. Ale v takovém případě by bylo dobré zrekonstruovat i uzel MHD, ptotože, co si budem povídat...jak to tam vypadá ví každý, kdo tam byl=) Stejně tak bych zrušil vjezd automobilů a udělal z toho komplet pěší zónu. To jsou pro mě věci nezbytně nutné a řekněme si upřímně, až někdo přeruší tramvajovou dopravu přes nádraží, kdyby na měsíc, tak to bude peklo, větší než když je teď zavřená česká.

Shrnuto : Ať už začnou něco dělat! Kde, to už ztrácí na významu..

Barichu, smekám, lépe a výstižněji jste situaci vyjádřit nemohl.

Jen doplním pár poznámek k připravenosti variantního řešení - jinak vypadal návrh v centru před volbami krajskými, jinak před loňskými komunálními vč. prezentace před OD Centrum, něco jiného šlo do analýzy (např. zachování nákladního průtahu ve stávající stopě a tudíž omezené možnosti rozvoje jižní části centrální oblasti města. A podle kolegy přicházel zástupce v centru i v průběhu zpracování analýzy s návrhem, zda se může posoudit nově upravený návrh...

Některý z předřečníků vzýval vize ing. Dukáta, ano, návrh v centru je postaven na jeho myšlence, sám ale uznává, že bez současné realizace diametru (nikoli krajem prověřovaného cca 2004, ale vlastního, rozsáhlejšího Dukátova), nebude navržené nádraží v centru funkční.

Z dosaavadní diskuze vidím, že v dosažitelnosti cílů cestujících nejsou brány v potaz přestupní uzly IDS Bubeníčkova (vlak Židenice/tram, trolej, bus), Černovická (vlak Černovice, tram, trolej, bus), Vídeňská (vlak/tram/bus), který přinese přehodnocení dosavadních proudů cestujících. S již rostoucím vlivem jižní a jihovýchodní části města v otázce pracovních příležitostí se také samotné hlavní nádraží přenáší blíže k jejich těžišti.

Bylo by toho víc, přiznám se, že podobné diskuze vnímání problému moc nepomáhají, protože většinou účelově vytrávají jednotlivosti a tvrzení k nim. Jak řekl primátor, jednovětné vyjádření je čirý populismus..

Tenzor, ona ta úrazovka sem tak až moc nepatří, já ji zmínil jen v kontrastu s tím, že na kolejovou dopravu jsou odborníci všichni, takže referendum. V rámci "úrazovky" jsou i lékařská a zubní pohotovost, ty budou taky v Bohunicích? Na to se nás nikdo ptát nemusí, to už je na ministerstvu rozhodnuté.

Taz: Třeba já ho chci taky :)

Ideesak napsal: Posune-li se nádraží libovolným směrem, dojde u většiny využívajících cestujících k prodloužení cesty (časově, délkově).
Vy že jste odborník na dopravu? Pro dojíždějící je přece jedno jestli pojedou vzdálenost x+y vlakem a poté z MHDčkem nebo x vlakem a y+z MHDčkem. Pokud chcete argumentovat tím, že MHDčko bude na trase y pomalejší (o kolik, když půjde jen o pár set metrů a na nádraží vlaky stejně vjíždí krokem?), tak může taky dojít k situaci, že ti, jejichž cílem je jižní část města to budou mít naopak blíže. To samé platí o brňácích kteří budou chtít cestovat.
Jediní, pro koho odsun může znamenat zátěž, budou turisté, které vlak nepřiveze až do centra.
Jinak podle vačí logiky je systém IDS JMK špatný - protože spousta autobusů už nejezdí až na Zvonařku, podle vás se tedy většině dojíždějících prodloužila doba cesty. To ale vůbec není pravda..

Jinak ad Úrazovka - z dopravního hlediska asi není ideální nemocnice ve středu města, kam není úplně jednoduché se v dopravní špiččce dostat, ale má i vlastní heliport a pokud se vše přesune do Bohunic (kde jen tak mimochodem nemají potřebnou kapacitu), tak odhaduju že to bude každý měsíc znamenat několik mrtvých jen z toho důvodu, že se pacient dostane do rukou lékařů příliš pozdě (nemluvě o tom, že mu neposkytnou tak dobrou péči jako v úrazovce)

Kocurek Jiří, to co odpovídáte barichovi, bych spíše pokládal za argument pro změnu polohy. Co se týká např. těch mostů, já to spíš myslel tak, že jsou podstanou měrou limitujícím faktorem pro rozšíření nádraží vlastního, dopady vlastní výstavby na centrum města, případné dopady na dopravní obslužnost jižního centra se mi taky zdají problém. Pořád je ve hře mimo jiné i památková ochrana současného nádraží.

taz: Nebo budeme rozšiřovat mosty přes Svitavu, Masnou, Dornych, Plotní a Svratku. Taky pět kousků. Cenu se neodvažuji srovnávat, od toho jsou povolanější. Já jsem od dopravy potrubní.

Barich:
Souhlasím s tím, že se jedná o urbanistický problém. Jenže o dopravní projekt jde přinejmenším stejnou měrou. Hromadná doprava vs automobil. Parkování je problém, o nedostatku parkovacích míst se přesvědčil každý, kdo jel do centra autem. Autobus a trolejbus stojí ve stejné zácpě jako auta. Tolik k "zachraňování" železnice.
Vřed? Souhlasím. Důvod? nejistota, stavební uzávěra, celkové zanedbání...
Vycizelované projekty? Po stránce architektonicko-urbanistické bych i souhlasil. Po stránce prováděcích projektů, dle kterých by bylo možno do roka zahájit stavbu toho moc nemáme. Od DUR k DPS je dlouhá cesta. Pokud vezmu v potaz zkušenosti mého táty (dnes na důchodě) se stavěním v místě staré zástavby (tzv. brownfields), tak platí, že skutečné problémy a prostoje přijdou až když se kopne do země. Bývalý rybník, archeologové, neznámé sítě...
Ohledně ceny stavby používáte stejnou argumentaci, jako je ta, kterou kritizujete.
Já se prorokovat neodvažují. A snažím se k technickým problémům přistupovat bez emocí a bez vznosných hesel.

Barich, a já myslel, že chci nový nádraží už jen já...
Kocurek Jiří, a jaké levné a snadné řešení je pro rozšíření mostů nad Kolištěm, Křenovou, Úzkou, Opuštěnou a Svratkou?

IdeeSák tady prozradil pointu celého onoho zeleného snažení: zachránit železnici co nejvíce cestujících, respektive přepravovaných nákladů. Ať to stojí, co to stojí. Je lhostejno zda v lidském zdraví či životech (R43, R52) či v tomhle případě v dopadech na obrovskou část města Brna.
Od roku 1993, kdy byla provedena analýza variant řešení nádraží (a veškerá brněnská veřejnost byla s jejími výsledky seznámena letákovou akci v městském zpravodaji) ekoaktivisté významně vyspěli ve využití zákonných a mediálních prostředků k prosazování svých ideí.
Brňanům, přijímajícím realitu odsunu nádraží, na které se město připravuje více než padesát let (a jejíž první vlaštovkou bylo vybudování ÚAN Zvonařka v roce 1978), byla podsunuta myšlenka "že zlí radní chtějí hodným brňanům ukrást nádraží". K vyššímu efektu těchto tvrzení přispělo samo profláknuté vedení (převážně ODS) brněnské radnice, vyznačující se neobyčejnou bohorovností až arogancí.
Na vzedmuté mediální vlně proti odsunu (vedená především brněnskou redakcí MF Dnes) začala surfovat celá řada politiků (včetně socdem, která ucítila příležitost) a architektů, co nebyli právě "u lizu". I senátor(a dnes radní) Zlatuška.
Ukradené nádraží se stalo předmětem referenda, kterého se zúčastnili ti, kteří na takto formulovanou propagandu skočili... (jak mi říkal kamarád - vysoce vzdělaný člověk:
"já vůbec nevěděl, kde to odsunuté nádraží má být - ale teď jsem to zjistil - a ono je to úplně ideální místo...")
Ano, všichni byli informováni, že nádraží má být odsunuto už ne o 700metrů, ale o KILOMETR (!!!!!) - kamsi do polí kdesi - když na jih tak snad v Komárově či kde. A že to bude stát dvacet miliard a jak se kvůli tomu měst zadluží... Aktivisté jen jaksi zapomněli svým hlasujícím říct, že když nebude nádraží odsunuto o oněch 700metrů, tak bude odsunuto o 400 metrů (na Nové Sady) - a problémy, kterými strašili, se přesunou tam. A že těch dvacet miliard nebude z peněz města, ale státu a EU. A že kolik bude stát neodsunutá varianta, že neví... (přece určitě míň, když je to na stejném místě...)
A především zatajili to, že přesun nádraží není problém dopravní, ale urbanistický, že se hraje o osud obrovského, až doposud katastrofálně zanedbaného, kusu města, kde většina hlasujících v životě nebyla, protože neměla šanci se tam vůbec nějak dostat a o kterém znalí lidé ví, jak strašlivým vředem ta oblast je.
Referendum zůstalo po zásluze neplatné, škody však zůstaly trvalé. -
Senátor Zlatuška jako již protřelý politický matador ví, jak špatně se vyvrací pomluvy a lži. Proto zcela křivácky porušil pravidla - a před stanoveným termínem prohlásil něco o tom, že z analýzy CityPlanu vyplývá, že odsun je špatný. - Postavil tak primátora do velmi prapodivné role...
Dle mého z analýzy CityPlanu nemůže vyplynout nic jiného, než že se jedná o rozhodnutí nikoliv technické, nýbrž politické - jestli chceme mít město sic hnusné, s navěky zanedbaným jihem (všem mimobrněnským doporučuji vylézt na terasy pod Petrovem - tak si mohou inkriminované území pár set metrů od centra vychutnat v celé své kráse) a s rozpadajícím se, s prominutím poch.aným, nádražím nebo s nádražím novým a moderním velkoměstem kolem něho.
Nové nádraží může být jen odsunuté. Žádné jiné nebude. Důvod je prostý. Jak již jsem řekl, na odsunutou polohu se město chystá padesát let. Projekty jsou vycizelované, je vychytaný kdejaký problém, kdejaký detail. - Rozhodne-li se současná městská garnitura pro svoji variantu odsunu na Nové sady - začne se projektovat. Troufám si odhadnout, že náklady na tuhle variantu budou tak 50 - 100 miliard korun (těch nečekaných situací a problémů, se kterými se nepočítalo, a které bude třeba řešit...). Ale než se k téhle cifře projektanti dopracují, bude dávno po roce 2013 - a v Praze (kde mezi tím za peníze z evropských fondů dostaví nové spojení) se požadavkům z Hlupákova na Moravě jenom zasmějí...
A IDeeSákovi mezi tím od nového roku zvednou ceny hromadné dopravy o deset - dvacet procent, to povede k úbytku přepravovaných, pro které se stane individuálka levnější, proto bude nutno kvůli konstantním nákladům zvednout opět ceny...

Kocurek Jiří, problém je kapacita kolejí, ne počet pokladen, "zakroucená" nástupiště, zastaralé zabezpečovací zařízení, bariérové přístupy, absence parkovacích míst komplikovaný přestup na ÚAN, komplikovaný posun souprav a odstavování lokomotiv...